kondratio: (Default)
[personal profile] kondratio
Я уже как-то упоминал, что сказки об исчерпании запасов нефти и газа - не более чем утка нефтяных спекулянтов, как одно из оправданий высоких цен. Намного меньше говорят о другой проблеме - мировом продовольственном кризисе.

Повышение цен на харчи в 2009-2010 зажгло немало революций в бедных странах. Главной причиной тогда стала необузданная эмиссия ФРС. Однако, кроме монетарной, эту отрасль терзают немало других факторов.
Последнее десятилетие мировая индустрия продуктов питания переживает глубокий структурный кризис. Так истощаются почвы, меняется климат, растет потребность в инвестициях и технологиях, которые большинство производителей просто не могут себе позволить. 
Политика дотаций фермерам в США, ЕС, Японии на протяжении многих лет искусственно занижали цены на продовольствие, что привело к деградации производства во многих странах третьего мира.

И конечно рост населения и благосостояния народа в Азии порождает постоянно растущую потребность в продуктах, которую мировой АПК уже не может обеспечить. Это, в 2008-2012 привело мир на грань продовольственного коллапса.

"Мировые запасы продовольствия в 2012 году опустились до рекордно низкого за последние 40 лет уровня, и любые погодные бедствия в странах-экспортерах продовольствия грозят глобальным продовольственным кризисом в 2013 году, предупреждают эксперты ООН, сообщает Associated Press.
Старший экономист Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (ФАО) Абдолреза Аббассиан в интервью «Guardian» заявил, что в мире сейчас производится меньше еды, чем потребляется, поэтому запасы продовольствия быстро истощаются. Потребление продуктов питания превышало объемы производства на протяжении 6 из последних 11 лет. Поэтому планетарные продовольственные резервы сократились за 10 лет на треть: 10 лет назад запасов было достаточно на 107 дней, в 2012 году - лишь на 74 дня. В 2012 году из-за жаркого засушливого лета и падения урожаев в США и Украине продовольственные резервы сократились до рекордно низкого с 1974 года уровня. Глобальное производство пшеницы в 2012 году сократилось на 5,2%. Упали и сборы других зерновых, за исключением риса. В США запасы кукурузы составляют лишь 6,5% от объема ее годового потребления - такого не было ни разу за всю историю страны. Из-за истощения резервов цены на еду приближаются к критическому уровню, при котором в 2008 году в 25 странах начались продовольственные бунты. Это может повториться и в 2013 году, предостерегает ФАО. Впрочем, по данным той же организации, за последние 20 лет число голодающих в мире сократилось на 13%, т.е. на 130 млн человек. Единственный регион мира, где страдающих от голода людей становится больше, - это «черная» Африка; в Азии и Латинской Америке масштабы недоедания заметно сократились"
http://www.nv.am/archive-2012/22897-oon-mir-na-poroge

Date: 2012-12-29 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Политика дотаций фермерам в США, ЕС, Японии на протяжении многих лет искусственно занижали цены на продовольствие, что привело к деградации производства во многих странах третьего мира
правильнее было бы сказать: "к остановке развития агропроизводства"
К тому же, развитые страны использовали тарифы для ограничения импорта продовольствия из развивающихся (а в самих развивающихся странах, из-за перенаселенности платежеспособный спрос недостаточен). Но если бы развивающиеся страны быстрее наращивали с/х производство, то проблема эрозии почв была бы еще более острой

Имхо, проблема именно в высоких ценах на энергоносители. Хазин утверждает, что цена на нефть, лишенная спекулятивных накруток, была бы 70 за бочку, но это все равно довольно много. Видимо, нефтянка уже вышла на пик мировой добычи.

Date: 2012-12-29 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
я по своему первому образованию имел отношение к нефти
и давно изучил этот вопрос
нефти в мире как говна, разведано и разрабатывается множество месторождений, и до пика еще очень далеко
но нефть - это один из главнейших источников дохода для целого класса влиятельных мировых олигархов, которые и разогнали на нее цену

Date: 2012-12-29 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
это из-за того, что нефти "хоть залейся" приходится осваивать глубоководное бурение?

Date: 2012-12-29 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
1. Потребление нефти до сих пор не достигло уровня 2007 г., а по ряду данных ее физическое потребление медленно падает
2. Вот потому что глубинное и морское бурение стало дешевым - доступных ресурсов стало намного больше. Но и традиционных не слишком глубоких запасов еще немало.
3. Нефть - один из немногих товаров эластичность спроса на который довольно низка, что и позволяет нагнетать на нее цену. Вот это и делается. Обратите внимание, недвижимость дешевеет, техника также, мировое производство стагнирует, а нефть или растет или не падает. Просто некуда больше сверх дешевые деньги инвестировать - вот и прет все в нефть, ценные металлы и продовольствие. Отсюда и рост цен при стагнирующей экономике, больших запасах и падающем потреблении

Date: 2012-12-30 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
"глубинное и морское бурение стало дешевым - доступных ресурсов стало намного больше"
вот этого я не понял. Новые технологии могут удешевить глубинное бурение, но само наличие нефти? Которой, как вы считаете, в избытке?

Про влияние спекулянтов на цену нефти известно, однако, есть предположение, что оно не так уж велико. Что касается снижения цен на недвижимость и технику, то причина этому - кризис, снижается (точнее - перераспределяется) платежеспособный спрос. (Кстати, в Нью Йорке цены на жилье высоки - там спрос остается высоким из-за того что в кризис там работу найти легче.) Но на продовольствие цены остаются высокими. Есть версия, что дело все-таки в нефти - цены на нее будут расти, при достижении какого-то порога мир срывается в новый кризис (или новую волну кризиса), при этом происходит откат цен, затем цены снова растут. И периоды между кризисами будут все сокращаться по той же причине - объективному удорожанию нефти

Date: 2012-12-30 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
я же написал, что и без новых технологий нефти дохрена

Date: 2012-12-30 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
ее-то полно, но себестоимость все растет. В мировом океане золота дохрена, ну и что?
И про глубоководное бурение, а также добычу битумной и сланцевой нефти вы так и не пояснили. Зачем они нужны, если и так полно?

Date: 2012-12-29 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] y-gorgidze.livejournal.com
Еды в мире производится намного больше, чем человечество может потребить. Просто покупательная способность у всех разная, из-за этого маркеты ежедневно утилизируют столько жрачки, что спокойно можно было бы прокормить десять африканских континентов.

Date: 2012-12-29 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
80% населения мира никогда не было в супермаркете, однако именно оно и хавает основные продукты.
Европеец жрет не так уж и намного больше чем китаец, так что в случае количества жратвы все равны. И отбросами со столов золотого миллиарда много не прокормишь - население одной только Африки - по разным данным от 1 до 1,5 млрд. Не говоря уже о Азии.
Обратите внимание, за последние 4 года цена на базовые продукты выросла в 2-3 раза, а их все равно не хватает.

Date: 2012-12-29 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] y-gorgidze.livejournal.com
Смотря что Вы имеете ввиду под базовыми продуктами.
Если это хлеб, мясо, молоко, то может быть в районе от нескольких центов, до евро, но не более. Выросла цена на табачные изделия, бензин, электроэнергею, газ и воду. Но я сужу по Европе. О других регионах не берусь судить. Цена на продукты питания, ИМХО, искусственно завышается, причём если раньше супермаркеты вечером раздавали то, сейчас строго запрещено.

Date: 2012-12-29 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
в США и ЕС нету смысла говорить о ростецен на продовольствие, поскольку там все регулируется и дотируется
а по миру цены с 2009 выросли нехило, не просто так ведь арабы бунтовали

Date: 2012-12-29 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Политика дотаций фермерам в США, ЕС, Японии на протяжении многих лет искусственно занижали цены на продовольствие, что привело к деградации производства во многих странах третьего мира
правильнее было бы сказать: "к остановке развития агропроизводства"
К тому же, развитые страны использовали тарифы для ограничения импорта продовольствия из развивающихся (а в самих развивающихся странах, из-за перенаселенности платежеспособный спрос недостаточен). Но если бы развивающиеся страны быстрее наращивали с/х производство, то проблема эрозии почв была бы еще более острой

Имхо, проблема именно в высоких ценах на энергоносители. Хазин утверждает, что цена на нефть, лишенная спекулятивных накруток, была бы 70 за бочку, но это все равно довольно много. Видимо, нефтянка уже вышла на пик мировой добычи.

Date: 2012-12-29 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
я по своему первому образованию имел отношение к нефти
и давно изучил этот вопрос
нефти в мире как говна, разведано и разрабатывается множество месторождений, и до пика еще очень далеко
но нефть - это один из главнейших источников дохода для целого класса влиятельных мировых олигархов, которые и разогнали на нее цену

Date: 2012-12-29 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
это из-за того, что нефти "хоть залейся" приходится осваивать глубоководное бурение?

Date: 2012-12-29 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
1. Потребление нефти до сих пор не достигло уровня 2007 г., а по ряду данных ее физическое потребление медленно падает
2. Вот потому что глубинное и морское бурение стало дешевым - доступных ресурсов стало намного больше. Но и традиционных не слишком глубоких запасов еще немало.
3. Нефть - один из немногих товаров эластичность спроса на который довольно низка, что и позволяет нагнетать на нее цену. Вот это и делается. Обратите внимание, недвижимость дешевеет, техника также, мировое производство стагнирует, а нефть или растет или не падает. Просто некуда больше сверх дешевые деньги инвестировать - вот и прет все в нефть, ценные металлы и продовольствие. Отсюда и рост цен при стагнирующей экономике, больших запасах и падающем потреблении

Date: 2012-12-30 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
"глубинное и морское бурение стало дешевым - доступных ресурсов стало намного больше"
вот этого я не понял. Новые технологии могут удешевить глубинное бурение, но само наличие нефти? Которой, как вы считаете, в избытке?

Про влияние спекулянтов на цену нефти известно, однако, есть предположение, что оно не так уж велико. Что касается снижения цен на недвижимость и технику, то причина этому - кризис, снижается (точнее - перераспределяется) платежеспособный спрос. (Кстати, в Нью Йорке цены на жилье высоки - там спрос остается высоким из-за того что в кризис там работу найти легче.) Но на продовольствие цены остаются высокими. Есть версия, что дело все-таки в нефти - цены на нее будут расти, при достижении какого-то порога мир срывается в новый кризис (или новую волну кризиса), при этом происходит откат цен, затем цены снова растут. И периоды между кризисами будут все сокращаться по той же причине - объективному удорожанию нефти

Date: 2012-12-30 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
я же написал, что и без новых технологий нефти дохрена

Date: 2012-12-30 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
ее-то полно, но себестоимость все растет. В мировом океане золота дохрена, ну и что?
И про глубоководное бурение, а также добычу битумной и сланцевой нефти вы так и не пояснили. Зачем они нужны, если и так полно?

Date: 2012-12-29 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] y-gorgidze.livejournal.com
Еды в мире производится намного больше, чем человечество может потребить. Просто покупательная способность у всех разная, из-за этого маркеты ежедневно утилизируют столько жрачки, что спокойно можно было бы прокормить десять африканских континентов.

Date: 2012-12-29 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
80% населения мира никогда не было в супермаркете, однако именно оно и хавает основные продукты.
Европеец жрет не так уж и намного больше чем китаец, так что в случае количества жратвы все равны. И отбросами со столов золотого миллиарда много не прокормишь - население одной только Африки - по разным данным от 1 до 1,5 млрд. Не говоря уже о Азии.
Обратите внимание, за последние 4 года цена на базовые продукты выросла в 2-3 раза, а их все равно не хватает.

Date: 2012-12-29 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] y-gorgidze.livejournal.com
Смотря что Вы имеете ввиду под базовыми продуктами.
Если это хлеб, мясо, молоко, то может быть в районе от нескольких центов, до евро, но не более. Выросла цена на табачные изделия, бензин, электроэнергею, газ и воду. Но я сужу по Европе. О других регионах не берусь судить. Цена на продукты питания, ИМХО, искусственно завышается, причём если раньше супермаркеты вечером раздавали то, сейчас строго запрещено.

Date: 2012-12-29 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
в США и ЕС нету смысла говорить о ростецен на продовольствие, поскольку там все регулируется и дотируется
а по миру цены с 2009 выросли нехило, не просто так ведь арабы бунтовали

Profile

kondratio: (Default)
kondratio

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 06:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios