kondratio

В пасхальный период обостряются споры почему иудеи не признали Иешуа Га-Ноцри Машиахом?
Ответ прост - у Иешуа были все признаки Машиаха кроме одного - он не стал царем Израиля.
В пророчествах много раз говорилось, что придет Царь, воссядет на Сионе, Бог возвратится в Храм, все народы пойдут к Иерусалиму поклониться истинному Богу и т.д.
Даже ближайшие ученики Иисуса до последнего ожидали что он станет царем. Это может быть аргументом для оправдания.
С другой стороны, есть Даниил, и другие пророки, которые описывают новую форму религии Яхве, где уже не будет географического центра.

Однако главная причина неприятия иная. К Иисусу с самого начала его проповеди было очень плохое отношение и отторжения большей части народа и почти всей иудейской элиты.
Как вы хотите, чтобы Иисус стал вам политическим царем, если с первых же его шагов вы ставили ему палки в колеса? Что бы он не сделал - все вам было не так.

Христа обвиняли в богохульстве, ведь он вел себя как Бог. До Лазаревой субботы такие претензии могли быть. Ведь все что делал до того Иисус уже делали когда-то в прошлом пророки. И бесов изгоняли и недавно умерших воскрешали. Но в субботу он воскресил Лазаря, тело которого уже разложилось: "Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе. Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию? Итак, отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет" (Иоан.11:39-44).
Согласно Иезекиилю воскресить человека с разложившимся телом может только Бог: "вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву. И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших, и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь" (Иез.37:12-14).

Потом с горы Елеонской Христос через Золотые ворота вошел в Иерусалим и Храм, как и предсказывали пророки возвращение Бога в Храм. Но Христа оттуда выгнали.
И после этого как делать упрек, что мол Иисус не стал царем. Вы, иудеи, не хотели себе царя Машиаха, а кричали что у вас царь Кесарь Тиберий. 

В чате идут эмоциональные тринитарные споры.
Я не вступал и не хочу вступать в эти споры ибо в сети есть море материалов. Зачем изобретать велосипед.

Хочу лишь сказать, что один из моих аргументов за теологические догматы символа веры является то, что эти догматы были выбраны из нескольких вариантов в пользу наименее логичных и простых, наиболее благоприятных для человека и наиболее непостижимых невероятных с точки зрения человека.

https://kondratio.livejournal.com/2000704.html

Я наткнулся на трудности в понимании Христового спасения среди христиан и нехристей. Бытует мнение что это большая и непостижимая тайна. Но было бы странно так говорить, ведь это самое главное в христианской вере. И должно быть понятным. Да это большое чудо, но это чудо вполне понятное.
Я тут схематично и упрощённо, но удобнее для понимания, попытаюсь представить логику Христового спасения.
***
Бог сотворил человека подобным Себе, с потенциалом стать «как Элохим». Чтобы этот потенциал можно было реализовывать, Бог дал человеку заповеди что делать (плодиться и размножаться, населять землю, возделывать и хранить рай, есть все плоды кроме одного) и что не делать – не есть плод с древа познания. Если заповеди не исполнять, то результатом будет смерть.
Человек же не внял Богу, а соблазнился на предложение Сатана стать «как Элохим» не через творчество и дисциплину, а через подчинение материи, через поедание материального плода с дерева познания.
Грехопадение человека произошло. А с ним пришла и смерть, и рабство материи и ее Князя. «Ты прах и в прах вернёшься». – Человек создан из праха с потенциалом развития, а он свободно выбрал обратную деградацию в глину.
Выхода из ситуации нет. Бог не может забрать свое слово назад. Вариантов выхода по УДО или помилования не предусмотрено. Бог нигде не делает исключений из своего решения. Дал заповеди, за неисполнение – вынес приговор и все.
Человека спасти нельзя. Это невозможно даже для Бога, ибо Бог верен своему слову и не нарушает.  Дьявол это прекрасно знает и регулярно хвастается пред Богом что ему принадлежит теперь человек без шансов на освобождение.
Что же делать? Выходит, Бог потерпел поражение?
Вернёмся к сотворению человека. Бог сотворил человека в последний, шестой день творения (в пятницу по-нашему) из глины, вдохнул в него потенциал стать одним из Элохим и указал путь реализации потенциала. Грехопадение же не только закрыло путь к обожению, но и повернуло творение вспять - со временем и сам человек умирает, и человечество деградирует, и мир погибает, - что и почти произошло в эпоху нефилим и потоп.  Остановить этот процесс нельзя. Грешник или праведник – все закончат одинаково: тела сгниют, а духи навечно в Шеол.
Но есть и другой путь. Сделать человека уже «не человеком». А если человек станет не человеком, то и все те законы по человеку перестают действовать. То есть нужно сотворить человека наново. Тут два варианта. Либо сдать назад, оставить человечество погибнуть, а то и уничтожить его ускорено, и потом произвести творение с нуля. Но Бог не может так поступить, ибо любит Бог человека. Либо идти в направлении изначально заданном – а именно в направлении обожения: превратить человека в бога.
Человек в грехе уже не может сам к этому прийти, поэтому на Великом совете Элохим, было принято решение, что обожит человека, сделает его одним из Элохим, сын Божий. Он для этого должен стать человеком.
Но Бог безконечный, как Он может стать конечным человеком, не перестав быть Богом? А он станет и Богом, и человеком одновременно. Но если безконечный Бог таки станет человеком, то человек это уже не человек, а что-то другое. Можно это называть «богочеловеком» или «новым человеком» или «новым Адамом».
Теперь у человека статус Элохим, и то что распространялось на старого Адама, Адама нового не касается. Проклятие ведь касается Адама и его потомков. А теперь вместо Адама – Богочеловек, а вместо его потомков – дети, братья и друзья Божии. А раз нет обвиняемого и осуждённого, то нет и состава преступления.
То есть спасение человека произошло через “перенесение”, «доделывание» или «переделывание» на новый, высший уровень творения. Не просто высший, а наивысший из возможных: “Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба” (1Кор 15:47).
Теперь человек уже получил то, что ему только потенциально предполагалось при творении. Получил даром, от Бога просто так. В это нужно только поверить, и поверив не отказаться. Человек и в божественном статусе остаётся свободным и может от своего статуса отказаться, вернуться в статус ветхого Адама, стать зависимым от дьявола, материи и смерти. Его дело. Но всё же теперь у человека вполне достижимый путь избежать смерти и вечного пребывания в аду. Чего до Христа не было.
***
Христос пред смертью на кресте воскликнул “Свершилось” - Τελέω, что происходит от слова τέλος цель, результат, завершение. Христос заявляет, что цель достигнута, дело сделано. Какое дело? Именно этим термином Септуагинта переводит еврейское слово כּלה. Которое используется в описании шестоднева при завершении творения: “И совершил (συνε-τέλεσεν) Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал” (Быт 2:2).
Как тогда, в пятницу, творение ветхого Адама со всем миром завершилось, так и на кресте, тоже в пятницу, Христос смертию завершил свое вочеловечение и тем самым обожение человека. Творение человека как одного из Элохим, завершилось.
А поскольку человек изначально создан как глава мира, и согрешив поверг в энтропию не только себя, но и весь мир, то с обожением человека должно пройти преобразование всего мира: в конце истории, когда для обоженого человека Бог создаст новый мир: “Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную” (Ин 3:16).
Богу стать человеком – это значит пройти все, что проходят люди, в том числе и смерть. Христос – добро, придя в этот грешный мир будет убит без вариантов. Зло добро не потерпит. Да, горе тому через кого Христа убьют, но Его убьют в любом случае.
Человек терпя страдания и смерть получает это за грех, то есть справедливое наказание. А Христос греха не имеет, то за что же он познает смерть? Христос идёт на смерть как добровольную жертву. Его вины нет, но он даёт эту свою жизнь как жертву. Кому он жертвует ее? Он жертвует ее людям. Христос позволяет произвести над собой жертвоприношение для людей.
Бог предвидел такой сценарий, и ещё до самого творения на Совете Троицы было решено произвести такую жертву. “… Агнца, закланного от создания мира” (Откр 13:8).
***
Тут обычно возникает два вопроса, имеющие общий ответ. Почему Бог не пришел сразу, а понадобилось ждать тысячи лет. И почему даже после претворения человека в одного из Элохим, остались зло, смерть и страдания.
Чтобы принять такую жертву нужно определенное религиозное развитие. Например, Бог дал человеку способ общения с Богом через жертвоприношения: Люди убивали невинное животное ради греха человека. Это была жертва (дар невинной крови) от человека Богу. Человек видел это и научался принять в будущем уже жертву (дар невинной крови) Бога человеку, когда Бог сам себя принес в жертву ради людей.
Человек - свободная личность и ему его божественный статус нужно добровольно принять через веру, и не отказываться от него впредь. А для этого нужно время. Пока Бог видит людей, которые могли бы принять этот дар, то ждёт. Но придет эпоха последних времен и таких не окажется, все кто захотят – примут, а остальных ждать уже нечего. Тогда можно будет подвести итог - отделить зерна от плевел.
На вопрос, а какая судьба тех, кто умер до Христа? – ответ не знаю, но раз Бог сделал такое великое чудо как обожение человека, то он найдет способ как хорошо поступить и с этими людьми.
***
Итого, вывод:
Бог спас человека от проклятия, наложенного на человека, подняв его до уровня Бога. А проклятие человеческое на бога уже не действует. Обожение человека произвел Бог тем, что сам стал человеком, от рождения до смерти.
Поскольку Бог неповинен в смерти, то его невинная смерть — это добровольный дар человеку для спасения. Такой дар обычно называют жертвой. Бог пожертвовал свою жизнь людям и тем их и обожил, и спас.

В продолжение статьи Можно ли доминирующие христианские конфессии называть христианскими?
10.07.2015
( Read more... )

Вдруг узнал что некоторые мои старые статьи из старого сайта я не продублировал в ЖЖ.
Исправляюсь.
27.09.2013
( Read more... )

Дунаев наконец выдал что-то путное.

Любой богослов, эгзегет и вообще комментатор Библии - это нерв времени, схватыватель духа эпохи, провидец, которые все начинает понимать раньше и яснее других.
Он живёт не только во времени и но и в месте, месте как стране проживания, так и мире как месте. И это место он постоянно
и пристально оценивает в свете писания.

Отрешенный, вне места и времени теолог - это духовный кастрат.
Яркий пример подобного выхолащивания это проект "Теоэстетика".
Когда меня мучит бессонница, я наугад включаю любой их ролик и это действует лучше любого снотворного.

Приведу примеры как работает матрица разума.
Когда человек пытается помыслить что-либо, то в его сознании автоматом хочешь-не-хочешь, начинает вырисоваваться нечто видимое глазом, то есть трехмерная 3Д модель. Когда мы помыслили стол, то это нормально, ибо все о столе говорит его видимый образ.
Когда мы помыслили собаку, то тут уже не так все гладко. Согласитель что собака это нечто большее чем лохматый блохастый лаящий комок.
А если человека? Думаю не нужно объяснять что человек - это намного больше чем его тело, кожанный мешок костей и мяса. У него есть например дух/душа.

Люди это заметили. И задумались - а как же тогда нам помыслить человека? Значит к  3Д телу, нужно добавить душу. Но только помысли "душа", матрица разума сразу начинает рисовать ту же 3Д модель ... души. Например в виде облака, прозрачной субстанции и т.д.

Умные люди поняли что так нельзя. Поэтому начали другой подход - делать модель души не по ее форме, а по ее характеристикам, как например сумму характеристик. Например любовь, смелость, разум.
Но когда начинали думать - а что такое любовь, например эротическая любовь? И сразу матрица разума дает нам соответствующий 3Д образ.
Разбираться в этом и воевать с упрощающей и 3Д-моделирующей все матрицей - это тяжелый труд, доступный не каждому.

Но это еще пол беды. А если речь идет о Боге? Тогда остановка на любом подобном образе - это автоматом создание идола.

Поэтому Библия предлагает ряд инструментов чтобы облегчить понимание Откровения и уменьшить тлетворное влияние матрицы.
1. Личностный подход.
2. Работа со знаками, а не символами.
3. Поэзия. 

У каждого христианина возникает вопрос – а как быть со спасением грешников, которые отвергают или игнорируют Христа. Ведь у каждого есть родные и близкие кому христианство «не зашло». Вариант что они будут вечно гореть в аду, а христиане в раю будут на это спокойно сверху наблюдать, каждому адекватному христианину претит.
Скажу сразу, что эта проблема не имеет на данный момент ясного решения в христианстве. И по-хорошему лучше этими темами вообще не задаваться. Но сказать просто, а в реальности задаются ими все. Я тут попробую обрисовать собственное видение проблемы.
***
В теологии есть вопросы, на которые исходя из прямого, рационального толкования Писания нельзя дать однозначного ответа. Все они касаются природы Божества. Но эти вопросы не от праздного любопытства, ибо от того каково Божество зависит понимание природы и судьбы человека, в частности его спасения.
Бог с человеком, начиная с Ноя, заключил четыре спасительные договоренности – заветы. И тут возникают вопросы – как это спасение произойдет. Поскольку человек и Бог суть свободные личности, то и спасение — это обоюдный процесс. Со стороны Бога это вопросы о троичности единого Божества, о двойной природе Христа, о смысле Его Жертвы. Со стороны человека это что делать человеку для спасения, какова роль свободы человека в спасении и что будет с теми, кто не захочет или не сможет принять спасение.
Первая группа вопросов — это вопросы о том что/кто есть Бог. От этого зависит возможность спасения вообще и какое это спасение. Бог один или три, Христос — это Бог или человек?
Вторая группа — это вопросы каков есть Бог. Ибо от этого зависит кто из людей будет спасён, какова роль человека в спасении, какова судьба тех, кто не спасётся. Бог всемогущий или ограниченный, справедливый или милостивый?
Если читать Писание, то там на эти вопросы даётся множество ответов, но они разные и даже противоположные. –

• Бог один, но Отец, Сын и Дух каждый также Бог.


• Христос сын человеческий и сын Божий.


• Чтобы спастись нужно уверовать, но вера — это дар Бога, Бог избрал людей себе, а не люди Бога.


• Христос пришел чтоб спасти всех, но спасутся немногие, а грешнике в муки вечные пойдут.

И как быть? Как понимать эти противоположности. С точки зрения человеческого разума снять эти противоположности нельзя. Но выбрать одну из них — это значит отказаться от другой части Откровения.
Однако само Писание даёт нам несколько ключиков, которые помогают выбраться из этой логической ловушки разума.
В вопросе что такое Бог, Писание учит, что Бог безконечный и Он превышает Cвою природу и все ограничения кроме тех которые Он сам на себя наложил. И хотя человек что-то может знать о Боге, но в целом Бог непознаваем человеком, и это является приоритетной предпосылкой для толкования Писания.
Человеческий разум слаб и поврежден грехом. И если что-то о Боге очень легко этим разумом воспринимается, то это что-то очень узкий аспект Божества и нам мало говорит о Нем. Но если что-то о Боге в наш разум не хочет укладываться, то это что-то говорит о Боге уже больше.
А значит в случае логических противоречий мы выбираем тот вариант, который с точки зрения человеческого разума самый невероятный.
Повторюсь что речь идет не о любых мыслях о Боге, а о том, что о Боге нам говорит Писание. Рассматривая то, что нам дает Писание, и попадая в затруднение с пониманием этого, мы выбираем из вариантов, которые можно почерпнуть из Писания тот, который хуже всего укладывается в наш разум, выбираем самый невероятный из них.
Например, Писание в одном месте говорит, что Христос — это Человек, а в другом, что Бог. Есть вариант ещё что Он и Бог, и Человек одновременно, но это с точки зрения разума человека алогично и невероятно. Вот поэтому следует выбирать именно этот самый невероятный вариант.
***
И если в вопросе природы Божества были выработаны формулы символа веры, максимально понятно для человеческого разума, то в вопросе соотношения милости и справедливости, как и соотношения свободы выбора и предопределенности спасения для человека, таких формул не выработали и разные богословские школы по-разному толкуют эти моменты. Соответственно в разных конфессиях и течениях разные доктрины.

• Одни учат что спасение целиком зависит от выбора человека.


• Другие учат что спасение предопределено Богом наперед.


• Одни учат что спасутся очень немногие, а остальные идут на мучения в ад.


• Другие учат что в конечно счёте Бог спасет всех.

В вопросе каков Бог, Писание утверждает, что главная и приоритетная характеристика Бога по отношению к человеку это милость и жалость. Напомню, что когда Моисей попросил Яхве явить ему Себя, Яхве сказал, что это невозможно, однако из того, что человек может познать в Боге самое важное - это милость и жалость.
Исходя из этого, Бог справедлив или милостив? Мы должны принимать как приоритет милость, но это не исключает и справедливость. Однако, как я уже писал, это для многих течений не очевидно.
Мое мнение исходит из приоритета милости. Это значит, что в конечном итоге Бог максимально позаботиться обо всех и в конечном счёте всем будет хорошо.
А как же со справедливостью? Ведь Писание учит, что отвергнуть страшную Христову жертву это очень плохо, а принять ее очень хорошо.
На это есть популярное толкование о том, что муки ада суть вечные, но не бесконечные, и грешники хоть и будут в конечном итоге спасены, но они должны пройти страшный период очищения в адском пламени и это так ужасно, что нужно этого всячески избегать, хватаясь за спасительную Христову руку.
Но я предлагаю иной подход.
Я живу исходя из данной мне Богом веры так, что вообще не заморачиваюсь вопросами справедливости (тем более что мне они вполне и не доступны), но пытаюсь жить по-христиански не потому, что обещан мне рай и неподсудность, но просто так, от избытка полученной Благодати, реализую ее в жизненных практиках. То есть я пытаюсь подражать Богу милостивому, который все даёт нам просто так от избытка Своей любви, и в этом раздаривании состоит смысл, радость и наслаждение моей христианской жизни.
В таком состоянии вопрос спасения грешников меня не терзает, ибо я помню, да что там помню, я чувствую, проживаю, стаю причастен Божьей милости, которая столь огромна, что вопрос спасения грешников уже сам по себе является решённым. А вот как конкретно он решен - в таком состоянии надобность вникать в конкретику этого вопроса даже не возникает.