kondratio

Меня всегда интересовало почему люди отрекаются от христианства.

Регулярно изучаю их истории. И всегда без исключения они не интересны.
Опять же, я не о простых обывателях, о об учёных христианах, которые имели доступ к информации.
Начиная с того же Дулумана, кандидата богословских наук.

Мне хотелось бы узнать аргументы тех, кто адекватно понимает христианство, знает богословие и библейскую историю. Почему будучи в курсе дел, человек решил отречься и найти что-то иное.
И я не нашёл ни одного такого примера.
Все подобные случаи - это дремучее невежество, незнание базовых понятий, даже если это кандидаты и доктора, монахи и пастыри.
Как можно говорить об отречении от христианства если человек об этом христианстве ничего толком не знает...

В связи с дискуссиями о правомочности наколок.
В Ветхом Завете они запрещены. Но это ритуальное ограничение, типа как свинина, и для христиан наколка конечно же не тяжелое преступление, как раньше.
Но с другой стороны получив большую свободу, христиане получают дары Благодати, ну и мозги включать также рекомендуется.
Запрещал ли Христос наколки? - такого запрета в Новом Завете нет. Но в Новом Завете подчеркивается свобода и достоинство человека, а зачем свободному носить на себе клейма раба или уголовника? Ведь всякие добровольные клейма на человеке так или иначе подводят к клейму Зверя.

По моему мнению, вслед за Павлом посужу так -
1. Накололся до того, как уверовать, или после того как уверовал, по дурости - если можешь, сведи наколку, если нет - не выпячивай ее.
2. Но если уж узнал о наколках все что нужно, то лучше заткнись и не ищи оправдания этой мерзости.

В пасхальный период обостряются споры почему иудеи не признали Иешуа Га-Ноцри Машиахом?
Ответ прост - у Иешуа были все признаки Машиаха кроме одного - он не стал царем Израиля.
В пророчествах много раз говорилось, что придет Царь, воссядет на Сионе, Бог возвратится в Храм, все народы пойдут к Иерусалиму поклониться истинному Богу и т.д.
Даже ближайшие ученики Иисуса до последнего ожидали что он станет царем. Это может быть аргументом для оправдания.
С другой стороны, есть Даниил, и другие пророки, которые описывают новую форму религии Яхве, где уже не будет географического центра.

Однако главная причина неприятия иная. К Иисусу с самого начала его проповеди было очень плохое отношение и отторжения большей части народа и почти всей иудейской элиты.
Как вы хотите, чтобы Иисус стал вам политическим царем, если с первых же его шагов вы ставили ему палки в колеса? Что бы он не сделал - все вам было не так.

Христа обвиняли в богохульстве, ведь он вел себя как Бог. До Лазаревой субботы такие претензии могли быть. Ведь все что делал до того Иисус уже делали когда-то в прошлом пророки. И бесов изгоняли и недавно умерших воскрешали. Но в субботу он воскресил Лазаря, тело которого уже разложилось: "Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе. Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию? Итак, отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет" (Иоан.11:39-44).
Согласно Иезекиилю воскресить человека с разложившимся телом может только Бог: "вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву. И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших, и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь" (Иез.37:12-14).

Потом с горы Елеонской Христос через Золотые ворота вошел в Иерусалим и Храм, как и предсказывали пророки возвращение Бога в Храм. Но Христа оттуда выгнали.
И после этого как делать упрек, что мол Иисус не стал царем. Вы, иудеи, не хотели себе царя Машиаха, а кричали что у вас царь Кесарь Тиберий. 

Я наткнулся на трудности в понимании Христового спасения среди христиан и нехристей. Бытует мнение что это большая и непостижимая тайна. Но было бы странно так говорить, ведь это самое главное в христианской вере. И должно быть понятным. Да это большое чудо, но это чудо вполне понятное.
Я тут схематично и упрощённо, но удобнее для понимания, попытаюсь представить логику Христового спасения.
***
Бог сотворил человека подобным Себе, с потенциалом стать «как Элохим». Чтобы этот потенциал можно было реализовывать, Бог дал человеку заповеди что делать (плодиться и размножаться, населять землю, возделывать и хранить рай, есть все плоды кроме одного) и что не делать – не есть плод с древа познания. Если заповеди не исполнять, то результатом будет смерть.
Человек же не внял Богу, а соблазнился на предложение Сатана стать «как Элохим» не через творчество и дисциплину, а через подчинение материи, через поедание материального плода с дерева познания.
Грехопадение человека произошло. А с ним пришла и смерть, и рабство материи и ее Князя. «Ты прах и в прах вернёшься». – Человек создан из праха с потенциалом развития, а он свободно выбрал обратную деградацию в глину.
Выхода из ситуации нет. Бог не может забрать свое слово назад. Вариантов выхода по УДО или помилования не предусмотрено. Бог нигде не делает исключений из своего решения. Дал заповеди, за неисполнение – вынес приговор и все.
Человека спасти нельзя. Это невозможно даже для Бога, ибо Бог верен своему слову и не нарушает.  Дьявол это прекрасно знает и регулярно хвастается пред Богом что ему принадлежит теперь человек без шансов на освобождение.
Что же делать? Выходит, Бог потерпел поражение?
Вернёмся к сотворению человека. Бог сотворил человека в последний, шестой день творения (в пятницу по-нашему) из глины, вдохнул в него потенциал стать одним из Элохим и указал путь реализации потенциала. Грехопадение же не только закрыло путь к обожению, но и повернуло творение вспять - со временем и сам человек умирает, и человечество деградирует, и мир погибает, - что и почти произошло в эпоху нефилим и потоп.  Остановить этот процесс нельзя. Грешник или праведник – все закончат одинаково: тела сгниют, а духи навечно в Шеол.
Но есть и другой путь. Сделать человека уже «не человеком». А если человек станет не человеком, то и все те законы по человеку перестают действовать. То есть нужно сотворить человека наново. Тут два варианта. Либо сдать назад, оставить человечество погибнуть, а то и уничтожить его ускорено, и потом произвести творение с нуля. Но Бог не может так поступить, ибо любит Бог человека. Либо идти в направлении изначально заданном – а именно в направлении обожения: превратить человека в бога.
Человек в грехе уже не может сам к этому прийти, поэтому на Великом совете Элохим, было принято решение, что обожит человека, сделает его одним из Элохим, сын Божий. Он для этого должен стать человеком.
Но Бог безконечный, как Он может стать конечным человеком, не перестав быть Богом? А он станет и Богом, и человеком одновременно. Но если безконечный Бог таки станет человеком, то человек это уже не человек, а что-то другое. Можно это называть «богочеловеком» или «новым человеком» или «новым Адамом».
Теперь у человека статус Элохим, и то что распространялось на старого Адама, Адама нового не касается. Проклятие ведь касается Адама и его потомков. А теперь вместо Адама – Богочеловек, а вместо его потомков – дети, братья и друзья Божии. А раз нет обвиняемого и осуждённого, то нет и состава преступления.
То есть спасение человека произошло через “перенесение”, «доделывание» или «переделывание» на новый, высший уровень творения. Не просто высший, а наивысший из возможных: “Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба” (1Кор 15:47).
Теперь человек уже получил то, что ему только потенциально предполагалось при творении. Получил даром, от Бога просто так. В это нужно только поверить, и поверив не отказаться. Человек и в божественном статусе остаётся свободным и может от своего статуса отказаться, вернуться в статус ветхого Адама, стать зависимым от дьявола, материи и смерти. Его дело. Но всё же теперь у человека вполне достижимый путь избежать смерти и вечного пребывания в аду. Чего до Христа не было.
***
Христос пред смертью на кресте воскликнул “Свершилось” - Τελέω, что происходит от слова τέλος цель, результат, завершение. Христос заявляет, что цель достигнута, дело сделано. Какое дело? Именно этим термином Септуагинта переводит еврейское слово כּלה. Которое используется в описании шестоднева при завершении творения: “И совершил (συνε-τέλεσεν) Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал” (Быт 2:2).
Как тогда, в пятницу, творение ветхого Адама со всем миром завершилось, так и на кресте, тоже в пятницу, Христос смертию завершил свое вочеловечение и тем самым обожение человека. Творение человека как одного из Элохим, завершилось.
А поскольку человек изначально создан как глава мира, и согрешив поверг в энтропию не только себя, но и весь мир, то с обожением человека должно пройти преобразование всего мира: в конце истории, когда для обоженого человека Бог создаст новый мир: “Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную” (Ин 3:16).
Богу стать человеком – это значит пройти все, что проходят люди, в том числе и смерть. Христос – добро, придя в этот грешный мир будет убит без вариантов. Зло добро не потерпит. Да, горе тому через кого Христа убьют, но Его убьют в любом случае.
Человек терпя страдания и смерть получает это за грех, то есть справедливое наказание. А Христос греха не имеет, то за что же он познает смерть? Христос идёт на смерть как добровольную жертву. Его вины нет, но он даёт эту свою жизнь как жертву. Кому он жертвует ее? Он жертвует ее людям. Христос позволяет произвести над собой жертвоприношение для людей.
Бог предвидел такой сценарий, и ещё до самого творения на Совете Троицы было решено произвести такую жертву. “… Агнца, закланного от создания мира” (Откр 13:8).
***
Тут обычно возникает два вопроса, имеющие общий ответ. Почему Бог не пришел сразу, а понадобилось ждать тысячи лет. И почему даже после претворения человека в одного из Элохим, остались зло, смерть и страдания.
Чтобы принять такую жертву нужно определенное религиозное развитие. Например, Бог дал человеку способ общения с Богом через жертвоприношения: Люди убивали невинное животное ради греха человека. Это была жертва (дар невинной крови) от человека Богу. Человек видел это и научался принять в будущем уже жертву (дар невинной крови) Бога человеку, когда Бог сам себя принес в жертву ради людей.
Человек - свободная личность и ему его божественный статус нужно добровольно принять через веру, и не отказываться от него впредь. А для этого нужно время. Пока Бог видит людей, которые могли бы принять этот дар, то ждёт. Но придет эпоха последних времен и таких не окажется, все кто захотят – примут, а остальных ждать уже нечего. Тогда можно будет подвести итог - отделить зерна от плевел.
На вопрос, а какая судьба тех, кто умер до Христа? – ответ не знаю, но раз Бог сделал такое великое чудо как обожение человека, то он найдет способ как хорошо поступить и с этими людьми.
***
Итого, вывод:
Бог спас человека от проклятия, наложенного на человека, подняв его до уровня Бога. А проклятие человеческое на бога уже не действует. Обожение человека произвел Бог тем, что сам стал человеком, от рождения до смерти.
Поскольку Бог неповинен в смерти, то его невинная смерть — это добровольный дар человеку для спасения. Такой дар обычно называют жертвой. Бог пожертвовал свою жизнь людям и тем их и обожил, и спас.

Христианство в своем начале определялось очень широко – христианин тот, кто признает Иисуса Спасителем. Нюансы определения кто конкретно этот Иисус и т.п. не играли принципиальной роли.

Позже целоцерковное теологическое исследование более конкретно определило Иисуса, как и Св.Дух, и Отца, что зафиксировано в Символе веры. И христианами стали считать только тех, кто полностью (или почти полностью) принимал этот Символ веры.

Этот вопрос ставит перед христианами дилемму: исходя из предпосылки что Бог милостив, и спасет всех по максимуму, считать христианами и еретиков, или же ограничиться признающими Символ веры, ведь Христос не просто Спаситель, но дал более чем спасение, а именно обожение человека.
И поскольку христиане это не те кто в центре ставит спасение, но самого Христа, то христианами могут считаться только верно Его понимающие, а не только понимающие спасение.
Верное понимание спасения необходимо, но не достаточно для того чтобы считаться христианином и членом Церкви.

Десницкий выдал ролик почему христианство стало государственной религией в Риме.
https://www.youtube.com/live/ANhMQhI0aSQ?si=FPW-_IXQ2a6L3FMm
https://www.youtube.com/live/ANhMQhI0aSQ?si=FPW-_IXQ2a6L3FMm
Ролик чисто религиоведческий и в общем неплохой.
Но тут нет христианского ответа на этот вопрос, почему с точки зрения библейского мировоззрения христианство стало госрелигией.
Ну не беда, мы можем дать библейский ответ на этот вопрос.

Как только христианство:
1. Вышло за пределы иудаизма.
2. Вышло за пределы периферии и стало распространяться по всей империи, в первую очередь в самом Риме.
3. Попытки силового закрытия вопроса не только не увенчались успехом, но ещё больше поспособствовали распространению христианства.
А это все произошло ещё при жизни Павла. То становление христианства как госрелигии стало неизбежно. И никакие другие культы не могли с ним в этом конкурировать.

Почему? Да потому, что христианство при этих условиях становилось главным врагом Сатана и подчинённого ему мира и всех царств, в первую очередь Рима.
Но если остановить его не получается, то единственный способ у слуг Сатана навредить христианству это возглавить это христианство.
А как это сделать? Через соблазн.
Сначала на духовном уровне соблазнить христианство философией и прочей вавилонской хренью, для этого и Павла убили. А потом соблазнить деньгами и политической властью, что было сделано при Константине и его преемниках.
И таким образом мейнстримное христианство было если не покоренным дьяволом, то взятым в жёсткие рамки.
Но конечно Церковь врата ада одолеть не могут. Этим процессам возникает оппозиция как внутри мейнстрима, так и вовне, через различные альтернативные формы, например протестантов. Напоминаю что никакого темного средневековья не существовало, и протестантизм начался одновременно с полным закабалением мейнстримного христианства при Юстиниане в 6/14 веках (согласно моей версии хронологии).

Поступил сумбурный вопрос в чате в стиле «еще раз объясните».
Кратко – ведите себя так как заповедовал Христос, и как вел Он сам и его верные ученики. Подражайте Христу и апостолам. Согласно Евангелию, согласно посланиям Павла.
Живите помня, что вы друг и сотрудник Христа, и ваша жизнь сослужение Ему. Ваша жизнь – это миссия, исполнение которой и является лучшим видом творчества. Концентрируйтесь на этом, и отбрасывайте козни дьявола, которые как раз против этой миссии в первую очередь и направлены. В чем конкретно ваша миссия – спрашивайте Бога, размышляйте в своем сердце, давайте оценку, является ли та или иная деятельность угодной Богу и достойной быть миссией жизни. Она в конце концов должна приносить вам радость.
Но это не полный ответ.
Для начала чтобы развивать в себе личность нужно изменить мировоззрение с матричного на библейское, то есть личностное. А это - комплекс знаний о человеке, Боге, истории, природе, религии, познании, апокалиптике, политике и т.д.
Я об этом сотни две постов написал. Написал как мог, пытался писать максимально понятно. Лучше пока не могу.
Насчет юродства и прочей глупости - не травмируйте себе мозги.

На мой отрывок пришел комментарий
++К сожалению, пан Кондратио, эта простота далеко не всем доступна! Кроме того, есть приказ Христа: "Идите и научите все народы..." - для этого и строятся храмы и ведутся богослужения - это школа молитвы и богообщения.++

Храмы - это места производства языческих мистерий слегка прикрытых христианством. Сомневаюсь что в таких условиях происходит обучение христианской молитве и богообщению.

+++Ведь если верующие собираются для молитвы, богообщения и научения вере, то все религии и конфессии сходятся в том, что лучше построить для этого особое здание с соответствующими задаче характеристиками, и если стоит задача "научить", то и "программу обучения" постараются стандартизировать.+++

Теоретически неплохо если христиане для своих встреч построят особое здание.
Но это даже не третьестепенное дело. Без этого можно обойтись, к иногда это и вредно, ибо усилия идут не на изучение Библии а на стройку.
Как по мне, то лучше без собственных зданий. Потом не будет что отбирать.

+++А коли есть Храм, как точка притяжения всех христиан в окрУге, то требуется и ответственный человек, заведующий этим храмом и этим делом. А чтобы он не отвлекался (ибо нельзя служить двум господам) - нужно обезпечить ему "полную занятость", т.е. достойную зарплату. Если зарплату ему обезпечить средствами общины не удаётся - он начинает зарабатывать "требами", т.е. совершением "на заказ" неких ритуалов за деньги (стараясь при этом проповедовать).+++

Конечно, в идеале проповедника нужно кормить общиной. Но самый лучший проповедник в христианстве - Павел, принципиально кормился сам.
Это тяжело?, а вы сначала хотя бы попробуйте.

++Проблема не в храмах и священниках (они всегда приспосабливаются к окружающей действительности), проблема в церковном народе, желающем чтобы всё было именно так, поскольку это удобно.+++

Каков поп, такой и приход. Как раз с народом все нормально. Он всегда был одинаковый, хоть в Риме, хоть в Белоруссии. Важно кто пастырь.