Сапожник без сапог

[kondratio]

Всякий кто интересуется хронологией, а тем более читает меня, знает, что основу модели времени и истории, которой пользуется весь современный мир была придумана православными и католическими учеными в 4-6 веках после Христа.
Так вот, эти ремесленники от истории построили огромную историческую систему, датировали десятки тысяч событий но так и не смогли дать адекватные ответы на датировки важнейших событий библейской истории.
Они не смогли адекватно высчитать ни дату создания мира, ни дату Исхода, ни дату Рождества, ни самую важную дату в Библии - дату Воскресения Христова.

Внимательный читатель может спросить - как это, ведь историческая хронология как раз и базируется от отсчете дат от Сотворения Мира или от Рождества Христова? Действительно, формально мы считаем датировку от Рождества или от Сотворения мира. Проблема состоит в том, что все варианты той или иной хронологических шкал у христиан и иудеев имеют точки отсчета не от реально определенных датировок Творения или Рождества, а от условных, математически смоделированных дат.  А вот расчет реальных дат на основе шкал, ведущих отсчет от дат математически смоделированных - стало нетривиальной задачей для светских и религиозных историков.
Касаемо даты Сотворения мира существует до полусотни теорий, который базируются на шести вариантах родословий патриархов в Септуагинте, у масоретов, у самаритян и в Книге Юбилеев. Поскольку расхождения между этими вариантами родословий огромны, то сложность датировки Творения выглядит очевидной.

Но касаемо дат Рождества и Воскресения Христа такая отмазка не пройдет. И в Библии и в текстах первых христиан и у ряда языческих и иудейских авторов, есть огромное количество данных для того, чтобы рассчитать год Рождества (насчет месяца и дня могут быть сложности) и год, месяц и день Воскресения Христова. Древние авторы используют все доступные в то время системы датировки. Тут и правление императоров, и консулов, и наместников, привязка к конкретным событиям, и привязка к религиозным праздникам, и привязка к астрономическим событиям и т.д.

Например, мы знаем что Юлий Цезарь был убит 15 марта 44 год до н.э. Откуда мы это знаем? Об этом написало два-три античных автора, что Цезарь был убит в мартовские иды в год консульства Юлия Цезаря. Потом находим в каком году от основания Рима было консульство Цезаря или какого-то его предшественника, и так вычисляем год смерти от основания Рима, а потом год от основания Рима переносим на шкалу от Сотворения мира, например по таблицам  Евсевия, а потом этот год переводим в год до Рождества, а потом, да хоть в календарь чучхе. И никто не сомневается в датировке, потому, что нет разночтений.
А теперь помечтаем. А если бы Иосиф Флавий написал, что Цезарь был убит в день следующий после иудейской пасхи в тот год? Начали бы считать дату пасхи в тот год и оказалось что она была в апреле! Но пересчитав выяснили что пасха идеально совпадала с датировкой 15 марта не 44, а 45 года до н.э. И все - историки бы бились над датировкой до сих пор и Википедия бы написала, что Цезаря убили 15 марта 44 до н.э. (по другим данным 45 года до н.э.). Но это лишь мечты. Ничего такого Флавий не писал. И мы все уверены в дате 15 марта 44 года до н.э., слепо доверяя двум древним авторам (которые кстати могли и ошибаться). Но поскольку альтернативных данных нет - это вызывает у нас ложную иллюзию надежности этой датировки.
Касаемо же данных по датировке Христа - то их несколько десятков и как бы не старались историки, эти данные не получается свести к надежным и достоверным датировкам.
Открыв Википедию мы можем прочесть, что официальные историки датируют Рождество от 7 года до н.э. (название до Рождества Христова теперь стараются не использовать по понятным причинам) до 4 года до н.э. Существую десятки теорий, предлагающих свои датировки.
Касаемо же смерти и Воскресения Христа, тот тут Вивипедия стыдливо ограничивается периодом 30-33 г н.э. Если быть точнее, то предлагаются две даты Страстей - 30 и 33 г н.э. Но если вникнуть в проблематику они настолько топорно высчитаны, что даже стыдно об этом говорить. И вариантов этой датировки множество. Но только ни один из них не может удовлетворить даже самым надежным сведениям.

Удивительная вещь - почему не сохранилась точная датировка Страстей? Почему в этой датировке наблюдаются такие шатания и разброд? Спросите любого грамотного христианина - во сколько лет Авраам родил Исаака? И ответит - в сто лет. Этот ответ был бы одинаковым и на заре христианства и и сейчас. Но спросите любого грамотного христианина - сколько лет было Христу, когда Его распяли (о точной датировке этого события по хронологии и речи не идет) и вам ничего вразумительного не ответят ни сейчас ни древние тексты.

Но ведь для христианина дата Страстей - это важнейшая дата в истории, а ее так до нас и не дошло. Первые христиане были глупы и не записали точных датировок, или же кто-то старательно подчистил записи, а то и умышленно их запутал? 

Comments

[1972ab.livejournal.com]

Девятову скучно на карантине, с ума сходит или уже сошёл...

https://www.youtube.com/watch?v=vG7RZp3EU24

[rsi-12-k.livejournal.com]

...Так вот, эти ремесленники от истории построили огромную историческую систему, датировали десятки тысяч событий но так и не смогли дать адекватные ответы на датировки важнейших событий библейской истории...

а как быть с тем что сегодня 15 нисана(авива) 5780 годом
и то что равины как бы не согласовывали свои работы христианами

[kondratio.livejournal.com]

ну это иудейская, искаженная версия хронологии, а насчет согласования - то и иудеи и христиане зависели друг от друга в этих вопросах

[aryan-magic.livejournal.com]

У Носовского-Фоменко вообще вроде бы 1168 год упоминается.

Но ясное дело, что никаких 2 тысяч лет нет. Иначе бы не было после Античности пробела в 800-900 лет и ещё куча странностей потом.

[nyamiha18.livejournal.com]

Античная история вообще местами напоминает какой-то псевдоисторический роман типа Сильмариллиона. Такие подробности описываются, при этом ни одного первоисточника не сохранилось, только позднейшие копии. Есть даже неплохо обоснованная версия, что помпеи засыпало в XVI веке.

[aryan-magic.livejournal.com]

Да, в детстве читал такие книжки как исторические художественные произведения.
И никто ведь не задается вопросом: Почему о Цезаре известно все, а о Средневековье какие-то обрывочные сведения? Ну кроме множества опять же художественных саг. Тот же Властелин Колец написан в жанре средневекового мира. Все эти Игры Престолов и тд

Можно и на Геродота так ссылаться с Атлантидой и Пацифидой.

[nyamiha18.livejournal.com]

Вот-вот. Про весь античный период ссылаются буквально на пару десятков авторов максимум! Геротрод, Тацит, Флавий, Плиний ну и тд. Нет ни одного оригинала, включая только средневековые якобы копии. Тогда возникает вопрос, если после падения западного Рима там на 500 лет разгул варваров пришёлся, то как в нем уцелели все эти записи тогда?

В Риме странно ещё следующее: в отличие от тех же помпей или Карфагена, его никогда полностью не забрасывали, он всегда был довольно крупным населенным местом, столицей папства. И всё это время, почти полторы тысячи лет, почти в самом центре стояли руины форума, колизея, бань и прочего, и их никто не снес, не растащил на камни, не застроил территорию? Экскурсовод кстати там сказала, что это чудо невероятное, что это всё уцелело.

[aryan-magic.livejournal.com]

Да никак не могло сохраниться. Либо Рим был гораздо позже, либо это написано было гораздо позже.
У нас архивы царские все сгорели, даже точных дат рождения прапрабабок и прапрадедов нет, там разрывы чуть ли не в десяток лет ( у одной прапрабабки в документах 4 разные даты рождения- 1887,1888 , 1891, 1893) . А тут Античный Рим.

Мне кажется, что все было куда прозаичнее: Античность была, потом резкий катаклизм с нашествием варваров, лет 50-60 мир приходил в себя и потом начало Реннесанса.
В эти 50-60 лет как раз и помещаются все эти Артуры и Ланцелоты. Ну может чуть больше. Но не 1000 лет.

Тоже самое можно сказать и про Византию, там даже официально был культурный пробел в 400 лет.
Как и совершенно непонятно, как османские варвары захватили Константинополь на ровном месте, а вот после катаклизма могли взять ослабленный гарнизон.


На старых картах Рима тоже не было! Точнее, он не был указан как крупный город.
Ведущими в Италии всегда были Венеция и Флоренция. Ну и ещё портовой Неаполь и Генуя.
Про Рим мало упоминаний было вплоть до 19 века.

Как и Вавилон , который Багдад. Его открыли в одно время с Египтом.

[sakralny-korsun.livejournal.com]

вот потому я и против существования книг в формате псевдоистории - єто мина замедленного действия, потому что деградация человечества не вьідумка и когда-то такие миньі сработают

[nyamiha18.livejournal.com]

По Биллу Гейтсу хорошо прошлись:

[aryan-magic.livejournal.com]

Ну эта «Крамола»- вещь довольно одиозная. Они несколько лет назад открыто топили за ДНР-ЛНР и мне сразу стало понятно, чей это проект.

В РФ вообще нормальной альтернативщины нет. Кстати, рожу Председателя я увидел в передаче РенТВ , а туда просто так не приглашают! Вот вам и ответ на какие шиши он живет в шикарном коттедже и в ус не дует.

Все эти прочие Джон Конноры из той же серии. Чувак просто катался по заграницам чуть ли не каждую неделю и это многие страны Шенгена , а также различные экзотические страны вроде Новой Зеландии и Шри-Ланки.
У знакомого родители в Австралии живут, знаете сколько он денег потратил , чтобы навестить их? Какие-то совершенно сумасшедшие суммы. С 3 пересадками ( 1 в Китае и ещё 1 вроде в Сингапуре) дорога только в одну сторону вышла тысяч в 100! Чтобы слетать в Австралию и немного там пожить и потом обратно- нужно тысяч 250 минимум!!! По крайней мере, это было лет 5 назад, сейчас не знаю. Может на Лоукостерах и подешевле стало, а может и наоборот все.

[nyamiha18.livejournal.com]

Знаю, я крамолу давно помню, можно сказать, что это первые «классические» русскоязычные альтернативщики, с ярым антикапитализмом, ненавязчивым лизанием сталина, антихристианством, вместо которого предлагается абсолютно неясная каша из псевдославянского язычества и «арийских вед». Ну и они первые, кто начал раскручивать ядерную войну XIX века и Тартарию, до них о ней только Фоменко и ещё пара малоизвестных блогеров писала вроде. А уже потом, буквально за последних три года, появилась целая армия блогеров, которая толкает такие же идеи. Есть там несколько идейных деятелей, которые бесплатно снимают, это даже по качеству видео видно, они же иногда подымают неудобные вопросы про советский период, тот же «история пи». Ну а Джон Коннор, Председатель, живущий в коттедже, бывший мент Олег Павлюченко - эти явно на финансировании сидят.

[aryan-magic.livejournal.com]

Да, это язычество точно чекистское и не имеет отношения к реальным верованиям и традициям.
Все эти Макоши и Перуны- ну явно инфернальные твари , либо демоны и упыри.

Срисовали тупо у финно-угров и придумали «славянские» имена, да и то не всегда . Загробная упыриха Макошь/Мара/Ма - верховное женское божество мордвы.

Можно вспомнить большевика-исполнителя Тамбовской бойни Тухачевского, который активно продвигал язычество.


Меня в детстве пугали сказки северных народов, там вообще были описаны какие-то страшные твари типа здоровых лохматых троллей, обладающих гипнозом и умеющих людей сводить с ума и доводить до истощения в глухих лесах.

[nyamiha18.livejournal.com]

Ну Перун-перкунас, бог грозы, как и сварог, бог-кузнец, всё же скорее всего были, посколько имеют аналоги во всех индоевропейских культурах (Зевс-Тор, Гермес-Велунд). Собственно, это, наверное, всё, что сохранилось. Ну может ещё Даждьбог (боги урожая у всех были), ну и Доля и Недоля, олицетворения удачи и невезения. Всё остальное уже выдумки позднейшие. Финскую мифологию плохо знаю, но тролли и у нас есть, лешие те же. В Норвегии, у слову, местные, что в горах живут, действительно совершенно искренне верят, что там до сих пор живут тролли. Норвежский фильм есть свежий на тему, «охотники на троллей» вроде.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Охотники_на_троллей

Недавно шёл фильм про королева, так там просто оду пели Тухачевскому, единственный из большевиков, которого так пиарили. Так что может и вправду там в кремле засели где его фанаты.

[aryan-magic.livejournal.com]

Да, в Кремле такие и есть, похоже. Коммунисты-язычники с маниакальным «Расстрелять как собак».

[aryan-magic.livejournal.com]

Почитал кстати троллей Винни-Пуха. Они пишут, что боятся и ненавидят Рашку, боятся, что она нападет на Китай вместе с американцами.
Вот такой вот Пыня «союзник».

Я не удивлюсь ничему. Как была недосделка ОПЕК под дирижированием Трампа, так и ответ Китаю может быть глобальным. Если Трамп и Борис захотят наказать Китай, то подключат остальных.

[nyamiha18.livejournal.com]

У меня вся семья, все знакомые, включая самых долбанутых ватников, выступают против китая, обвиняя его в этой жопе. Реально, все против Винни пуха и его цирка. Я считаю, должен быть трибунал, если уж придерживаться официальной версии, что весь карантин и все умершие исключительно из-за китаянки.

[aryan-magic.livejournal.com]

Да, какой-нибудь Гонконгский трибунал по КПК.
Безусловно, ненависть к Китаю сейчас запредельна во всем мире.

[nyamiha18.livejournal.com]

Даже у нас уже горят леса массово, как давно не было:
https://t.me/belamova/4340

Недавно ещё целая деревня сгорела. Что же тогда в Сибири будет!

[aryan-magic.livejournal.com]

В Сибири будет Ад. Уже можно точно сказать.