Немецкая школа альтернативной хронологии
Apr. 24th, 2020 11:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kondratioНемецкую альтернативную хронологию у нас хуже всего знают, однако в своих выводах она выглядит намного адекватнее фоменковщины, хотя в методологии своей она застряла в чисто гуманитарной сфере и в этом плане уступает фоменковцам, которые активно привлекают точные науки.
Собственно предыстория ее такова. В 19 и 20 веках официальной исторической наукой были изданы и хотя-бы поверхностно изучены огромные архивы "средневековых" документов. Они (а это десятки тысяч документов) в западноевропейских странах были изданы многотомными сборниками.
Так вот историки источниковеды, которые обрабатывали эти документы (летописи, творения отцов, античных писателей, письма, грамоты, указы и т.д.) с самого начала, еще в 19 веке обратили внимание, что огромная часть этих документов явные фальшифки. Некоторые ученые утверждали, что до половины всех средневековых документов являются подделками. Еще раз это не фоменковцы, а официальные академические ученые сделали такие выводы.
Однако эти выводы остальное сообщество историков упорно игнорирует. Типичные примеры это Слово о полку Игоревом, подделка конца 18 века по заказу Мусина-Пушкина, когда большинство ученых еще в 19 веке признали ее подделкой, но ее до сих пор изучают в школе и пишут по ней диссертации. Или например дневник Марка Аврелия - подделка 16 века авторства испанца Антонио Гевары. До сих пор всем впаривают эту псевдостоическую муть.
То есть игнор полный. Этой темой в первой половине 20 века заинтересовался немецкий юрист Вильгельм Каммаер Wilhelm Kammeier. Он сам переработал огромное количество документов и пришел к выводы что почти все они подделки. Более того, часть подделок носит характер заготовок - в текстах оставлены пробелы, куда потом планировалось вписать необходимые даты или данные.
Но саме для нас интересное - это выводы, которые сделал Каммаер. Ведь о подделках писали многие, но общие выводы делали редко.
1. Подделку древнего документа сделать намного сложнее чем оригинал. Поэтому в конце Средневековья был свой "Большой брат". Существовала целая система цехов по формированию матрицы исторической лжи, которая кстати до сих пор определяют ту матрицу, в которой мы живем.
2. И если Гардуин считал, что подделки делали в основном доминиканцы в 13-14 веках, то Каммаер больше подозревает деятелей Ренессанса 15-16 веков. В любом случае организатором всей этой индустрии подделок был ренессансный Ватикан.
3. Меньшая часть подделок довольно качественная, и несет в себе определенные политические и теологические линии (ну например претензии на верховенство пап в христианстве), но большая часть подделок очень грубая и давно раскрытая. Зачем тогда эти десятки тысяч топорных подделок? И Каммаер дает страшный, но вполне логичный ответ: когда так много подделок, фактически нереально в этом море найти песчинки подлинных документов, а даже если и найти - то их не будет чем обосновать и куда, в какую историческую логику встроить. То есть вал топорных подделок создан для того, чтобы навсегда перпекрыть путь к правдивой истории.
4. Сам Каммаер считал, что правидивую историю до 16 века установить нельзя. Однако, опираясь на свой опыт он рисует приблизительную картину так называемой средневековой истории, с которой в общем согласен и я. Грубо говоря когда-то давно в Европе возникло христианство (по моей гипотезе это 9 век). Оно развивалось какое-то время (по моей гипотезе до 14 века) и к тому времени сформировалось в виде целой сети различных христианских церквей, сект, орденов. В частности можно назвать византийскую церковь, французский, германский, итальянский варианты католицизма, гуситскую церковь, ордена Тамплиеров, Бенедиктинцев, Тевтонов, катары, альбигойцы, богумилы, различные жыдовствующие секты, и даже исламские течения (ислам долгое время считался иудео-христианской ересью). Они отличались друг от друга как по теологии, по устройству так и по политическим амбициям. Между этими религиозными структурами (по моей гипотезе в 13-15 веках) были и дружба и вражда, и постоянные попытки объединения через соборы, и войны (те же Крестовые походы). Однако в определенное время (по моей версии на рубеже 13-14 веков) французская версия католицизма (по Каммайеру) набрала силы, уничтожила катаров, Тамплиеров и прочих еретиков и объявила о своей претензии на лидерство во всем мировом христианстве. В Авиньоне было организовано государство-корпорация в виде Папства - как единого законного наследника св. Петра. В конце 14 века эта корпорация захватывает Рим. Потом до середины 15 века новоиспеченный Ваитикан и его папы долго боролись и договаривались с итальянцами и немцами, византийцами и гуситами. В конце концов, заручившись поддержкой влиятельных итальянских семей, в первую очередь Медичи, папе Евгению 4 удалось или договорится или победить своих врагов. Осечка произошла лишь с византийцам и московитами, когда Флорентийская уния провалилась и с гуситами, которые в войнах победили. Также северные германские княжества не захотели принимать верховенство Ватикана, что в 16 веке вылилось в Лютера. С этого времени и начинается папство в том виде, который мы знаем.
Но Ватикан, вооруженный оккультными знаниями, решил не просто захватить власть в христианстве, но и переписать историю христианства, а с ним и всего мира. Активные подделки начали делать еще в 14 веке, (тогда по моей гипотезе и придумали эру от Рождества Христова), а в 15 веке подделывание приобрело космические масштабы. Тот же Евгений 4 издает вымышленный список пап якобы от св. Петра аж до самого Евгения 4 и на эту ось нанизывали всю остальную историю мира. Первым таким примером истории является мировая хроника уже упоминаемого мной папского чиновника Маттео Пальмьери, который, вероятно и является одним из фальсификаторов Хроникона Евсевия.
Эту работу, уже на более выверенном уровне продолжили и в 16 веке.
Принципиально больше сказать об истории до 16 века сложно.
Каммаеру было тяжело. Его книги отказывали публиковать. Правда нацисты к христианству не сильно относились, и поэтому разрешили опубликовать пару книг.
Во второй половине 20 века, уже после смерти в забвении и нищете самого Каммаера, его работы подняло несколько историков Германии, которые и сформировали специфическую школу альтернативной истории. В ней работало до полусотни исследователей, среди которых самые известные это Уве Топпер Uwe Topper и Герберт Илиг Heribert Illig.
Они издали десятки книг и сотни статей. Имеют свой журнал "Прыжки времени".
Из этой школы на российский язык переведено лишь работу Топпера «Великий обман. Выдуманная история Европы» в предисловии к которой Габович написал короткий обзор немецких альтернативных историков. А также книга еврейского иммигранта в Германию - Евгения Габовича "История под знаком вопроса".
Есть несколько авторских сайтов, в основном немецких хотя некоторые тексты есть и на английском и даже российском - Топпера, Илига, Габовича.
Собственно предыстория ее такова. В 19 и 20 веках официальной исторической наукой были изданы и хотя-бы поверхностно изучены огромные архивы "средневековых" документов. Они (а это десятки тысяч документов) в западноевропейских странах были изданы многотомными сборниками.
Так вот историки источниковеды, которые обрабатывали эти документы (летописи, творения отцов, античных писателей, письма, грамоты, указы и т.д.) с самого начала, еще в 19 веке обратили внимание, что огромная часть этих документов явные фальшифки. Некоторые ученые утверждали, что до половины всех средневековых документов являются подделками. Еще раз это не фоменковцы, а официальные академические ученые сделали такие выводы.
Однако эти выводы остальное сообщество историков упорно игнорирует. Типичные примеры это Слово о полку Игоревом, подделка конца 18 века по заказу Мусина-Пушкина, когда большинство ученых еще в 19 веке признали ее подделкой, но ее до сих пор изучают в школе и пишут по ней диссертации. Или например дневник Марка Аврелия - подделка 16 века авторства испанца Антонио Гевары. До сих пор всем впаривают эту псевдостоическую муть.
То есть игнор полный. Этой темой в первой половине 20 века заинтересовался немецкий юрист Вильгельм Каммаер Wilhelm Kammeier. Он сам переработал огромное количество документов и пришел к выводы что почти все они подделки. Более того, часть подделок носит характер заготовок - в текстах оставлены пробелы, куда потом планировалось вписать необходимые даты или данные.
Но саме для нас интересное - это выводы, которые сделал Каммаер. Ведь о подделках писали многие, но общие выводы делали редко.
1. Подделку древнего документа сделать намного сложнее чем оригинал. Поэтому в конце Средневековья был свой "Большой брат". Существовала целая система цехов по формированию матрицы исторической лжи, которая кстати до сих пор определяют ту матрицу, в которой мы живем.
2. И если Гардуин считал, что подделки делали в основном доминиканцы в 13-14 веках, то Каммаер больше подозревает деятелей Ренессанса 15-16 веков. В любом случае организатором всей этой индустрии подделок был ренессансный Ватикан.
3. Меньшая часть подделок довольно качественная, и несет в себе определенные политические и теологические линии (ну например претензии на верховенство пап в христианстве), но большая часть подделок очень грубая и давно раскрытая. Зачем тогда эти десятки тысяч топорных подделок? И Каммаер дает страшный, но вполне логичный ответ: когда так много подделок, фактически нереально в этом море найти песчинки подлинных документов, а даже если и найти - то их не будет чем обосновать и куда, в какую историческую логику встроить. То есть вал топорных подделок создан для того, чтобы навсегда перпекрыть путь к правдивой истории.
4. Сам Каммаер считал, что правидивую историю до 16 века установить нельзя. Однако, опираясь на свой опыт он рисует приблизительную картину так называемой средневековой истории, с которой в общем согласен и я. Грубо говоря когда-то давно в Европе возникло христианство (по моей гипотезе это 9 век). Оно развивалось какое-то время (по моей гипотезе до 14 века) и к тому времени сформировалось в виде целой сети различных христианских церквей, сект, орденов. В частности можно назвать византийскую церковь, французский, германский, итальянский варианты католицизма, гуситскую церковь, ордена Тамплиеров, Бенедиктинцев, Тевтонов, катары, альбигойцы, богумилы, различные жыдовствующие секты, и даже исламские течения (ислам долгое время считался иудео-христианской ересью). Они отличались друг от друга как по теологии, по устройству так и по политическим амбициям. Между этими религиозными структурами (по моей гипотезе в 13-15 веках) были и дружба и вражда, и постоянные попытки объединения через соборы, и войны (те же Крестовые походы). Однако в определенное время (по моей версии на рубеже 13-14 веков) французская версия католицизма (по Каммайеру) набрала силы, уничтожила катаров, Тамплиеров и прочих еретиков и объявила о своей претензии на лидерство во всем мировом христианстве. В Авиньоне было организовано государство-корпорация в виде Папства - как единого законного наследника св. Петра. В конце 14 века эта корпорация захватывает Рим. Потом до середины 15 века новоиспеченный Ваитикан и его папы долго боролись и договаривались с итальянцами и немцами, византийцами и гуситами. В конце концов, заручившись поддержкой влиятельных итальянских семей, в первую очередь Медичи, папе Евгению 4 удалось или договорится или победить своих врагов. Осечка произошла лишь с византийцам и московитами, когда Флорентийская уния провалилась и с гуситами, которые в войнах победили. Также северные германские княжества не захотели принимать верховенство Ватикана, что в 16 веке вылилось в Лютера. С этого времени и начинается папство в том виде, который мы знаем.
Но Ватикан, вооруженный оккультными знаниями, решил не просто захватить власть в христианстве, но и переписать историю христианства, а с ним и всего мира. Активные подделки начали делать еще в 14 веке, (тогда по моей гипотезе и придумали эру от Рождества Христова), а в 15 веке подделывание приобрело космические масштабы. Тот же Евгений 4 издает вымышленный список пап якобы от св. Петра аж до самого Евгения 4 и на эту ось нанизывали всю остальную историю мира. Первым таким примером истории является мировая хроника уже упоминаемого мной папского чиновника Маттео Пальмьери, который, вероятно и является одним из фальсификаторов Хроникона Евсевия.
Эту работу, уже на более выверенном уровне продолжили и в 16 веке.
Принципиально больше сказать об истории до 16 века сложно.
Каммаеру было тяжело. Его книги отказывали публиковать. Правда нацисты к христианству не сильно относились, и поэтому разрешили опубликовать пару книг.
Во второй половине 20 века, уже после смерти в забвении и нищете самого Каммаера, его работы подняло несколько историков Германии, которые и сформировали специфическую школу альтернативной истории. В ней работало до полусотни исследователей, среди которых самые известные это Уве Топпер Uwe Topper и Герберт Илиг Heribert Illig.
Они издали десятки книг и сотни статей. Имеют свой журнал "Прыжки времени".
Из этой школы на российский язык переведено лишь работу Топпера «Великий обман. Выдуманная история Европы» в предисловии к которой Габович написал короткий обзор немецких альтернативных историков. А также книга еврейского иммигранта в Германию - Евгения Габовича "История под знаком вопроса".
Есть несколько авторских сайтов, в основном немецких хотя некоторые тексты есть и на английском и даже российском - Топпера, Илига, Габовича.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-04-25 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-25 08:06 am (UTC)Ха, большинство "византийских текстов" дошли до нас через Западную Европу, ну и без этого византийская история - сплошные пятна
https://kondratio.livejournal.com/729647.html
https://kondratio.livejournal.com/878385.html
no subject
Date: 2020-04-25 11:39 am (UTC)А до падения Византии Ватикан тоже не мог переписать историю христианства, потому что тогда это бы противоречило тому, что Ватикан и Византия являлись независимыми центрами силы.
no subject
Date: 2020-04-25 11:44 am (UTC)плюс не забывайте что Византия была разгромлена крестовыми походами и потом стала очень зависимой от запада, в первую очередь Франции
а насчет Московского княжества - а откуда мы знаем его историю до 15 века?
no subject
Date: 2020-04-25 12:08 pm (UTC)Если принять вашу гипотезу о 800 лишних годах, то и те, и другие должны были на протяжении какого-то времени существовать вместе.
> а насчет Московского княжества - а откуда мы знаем его историю до 15 века?
Про Московское княжество мы знаем, что в религиозном плане оно было в оппозиции к Ватикану. Отсюда и вопрос, с какой это стати им было менять историю своей религии на католическую версию? Это же ослабляло их и усиливало их конкурентов. Намного более выигрышной в идеологическом плане была бы позиция, с доказательствами (!), что настоящей является православная история, а католическая — липовая.
no subject
Date: 2020-04-25 01:09 pm (UTC)Вся история Московии писалась уже при Петруше ( человеке совершенно непонятного происхождения- то ли голландца, то ли португальского сефарда, то ли еще кого) и позже.
При нем же ввелось новое летоисчисление и то ли был построен, то ли захвачен Ниеншанц, который вдруг потом стал Петербургом, где полностью отсутствовала славянская и русская архитектура, но доминировала римо-масонская ( нигде такого, кроме Кенигсберга нет, но Кенигсберг официально оккупирован в 1945).
Все «старорусские летописи» малочисленны и больше похожи на художественный вымысел. Даже норманнская теория выглядит сущим бредом и малейшее углубление в неё вдруг натыкает на тему балтийских северных славян- варгов. Я уж не говорю о том, что сама эта теория дико политизирована и писалась условными Шлетцерами, Миллерами и Кара-Мурзами.
Наличие «монголо-татарского Ига» тоже не выдерживает никакой серьезной критики. В моём регионе есть одиозно известное Куликово поле, только вот там все разрыли и никаких свидетельств эпохальной битвы не нашли.
Кроме каких-то мечей и шлемов с арабской вязью- никаких материальных доказательств нет. Но и оружие могло быть банально куплено или трофеями.
Ну и есть основания полагать, что в Московии какое-то время мог быть синкретизм христианства, ислама и язычества. Василий Блаженный- ну очень похож на перестроенную мечеть, здание явно не традиционно русского стиля. Храмы с крестами и полумесяцами под ними.
Ну а солярные символы и вилочковые кресты- явно общеиндоевропейские корни.
По факту, мы не знаем историю Восточной Европы века до 15-16 вообще.
История Польши- точно такая же муть с почти мифологическими Пястами.
Ну и то, что ВКЛ было русско-литовским государством, сейчас почти уже никто и не знает. А Московия ,вероятно, была в тактическом союзе с Булгарией, оттуда и легче было приписать несуществующее иго.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-04-25 01:35 pm (UTC)А раньше что было, вообще никому не ведомо.
Задумайтесь хотя бы над тем, что творилось при Петре и после. Ну и что современное летоисчисление окончательно закрепилось не в 1700ых, а лишь в 19 веке. По крайней мере, у нас памятники времен якобы Екатерины 2 расписаны ещё церковнославянским языком и исчислением от Сотворения Мира. Через 70 лет после петровских нововведений! А вот современное 18... появляется как раз примерно после войн Наполеона.
И это я изучил по местному кладбищу. Посмотрел ролики про московские старые кладбища- там картина практически идентична.
Ну и памятники с явно неканоническими символами. У многих богачей на могилах нарисован масонский глаз в пирамиде, на других памятниках- языческая вязь и солнечные символы. Правда имена христианские.
Вот и думайте, какое «православие» и когда здесь ходило.
Ну и ещё у нас очень почиталась птица типажа петуха. А это тоже отсылка вообще к зороастризму и огнепоклонникам. Точно не христианское.
Мое мнение ещё радикальнее в этом плане и я считаю, что московское/современное российское православие окончательно было сформировано лишь в конце 18 века, а до этого- был какой-то синкретизм.
Ну а доказательство- современные удмурты, зыряне и марийцы, которым дали христианские имена и русские фамилии, но большинство из них так и осталось язычниками.
Лично я согласен с автором и исследователями во многом: Античность плавно переросла в Реннесанс , 800-900 лет были просто пририсованы потом.
И многое нужно считать с этим расчетом.
Ну а сказки про «вятичей, древлян и кривлян» очень похожи на поздние немецкие литературно-художественные байки.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-04-25 01:36 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2020-04-25 01:39 pm (UTC)московское княжество никогда не было в оппозиции ватикану хотя-бы тому, что лекари, архитекторы, ученые, и офицеры там были католики
то есть итальянцы написали-бы для московитов альтернативную историю?
наоборот - они московским варварам навязывали свою
повесть временных лет подделка середины 17 века написаная по заказу романовых под руководством иезуитов
ПС Новгород - это ганзейская колония
no subject
Date: 2020-04-25 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-25 09:42 am (UTC)https://amp-charter97-org.cdn.ampproject.org/c/s/amp.charter97.org/ru/news/2020/4/25/374250/
no subject
Date: 2020-04-25 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-25 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-25 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-25 11:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-04-25 01:18 pm (UTC)Вот вам и очередной шаг по дестабилизации.
Также нашли за последнее время крупные очаги вируса в больницах Владивостока, Перми, Красноярска, Курска, Петербурга, Новосибирска, Находки, на рудниках Кузбасса и в Тульском УФСИН ( вертухаи в колониях).
У вас даже меньше бардака, как кажется. По крайней мере, у вас вроде бы тяжелая ситуация в нескольких райцентрах, а у нас только официально- каждый день десятки новых кластеров. Неофициально думаю, что куда сильнее хаос.
По слухам, вспышка уже в больнице моего района.
no subject
Date: 2020-04-25 01:41 pm (UTC)Арианин, а ты считаешь, что единственный вариант с вирусом - это запереть в изоляции только группы риска, а остальные пускай переболевают - и помогать только тем, у кого тяжёлые случаи?
no subject
Date: 2020-04-25 02:10 pm (UTC)В целом, да. Нынешние версии что супержесткого карантина, что россиянского бардака, что лукашенковского наплевательства- все неэффективно.
Отменить массовые мероприятия, проверять всех прилетающих ( по крайней мере, подозрительных) , ограниченный карантин для старперов.
Ну а остальным- минимальные меры предосторожности. Ну и тестировать/ лечить людей с симптомами свободно. А не когда они при смерти попадают в реанимации.
И это гораздо меньше принесёт ущерба экономике, здравоохранению и просто здравому смыслу.
На крайний случай- закрыть города и районы с очень сильными очагами и провести там дезинфекцию.
no subject
Date: 2020-04-25 01:52 pm (UTC)Короче, самоизоляция так себе.
Ps: и очень много свадьб, с кортежами.
no subject
Date: 2020-04-25 02:13 pm (UTC)С масками молодых почти нет. ТЦ тоже открыты многие, разве что ряд магазинов не работают там ( пиццерии, магазины одежды и обуви и тп)
no subject
Date: 2020-04-25 04:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-04-25 03:48 pm (UTC)https://mobile.twitter.com/sranysovok/status/1253860993689681923
Что самое смешное, и тут нашли еврейское пророчество на эту тему!
https://thebigtheone.com/Когда-Сеул-превратится-в-Школ
no subject
Date: 2020-04-25 05:20 pm (UTC)https://m.lenta.ru/news/2020/04/25/48/
Монастырь под Нижним Новгородом
https://m.lenta.ru/news/2020/04/25/uchilishe/
Суворовское училище в Твери, готовившееся к победобесию.
https://rg.ru/2020/04/25/reg-sibfo/v-hakasii-34-cheloveka-zarazilis-koronavirusom-v-bolnice.html
Больница в столице Хакасии стала крупным очагом
https://rg.ru/2020/04/25/reg-ufo/v-onkodispansere-krasnodara-vyiavili-koronavirus.html
Раковая больница в Краснодаре- вот где смертность можно будет нарисовать дикую.
https://m.rosbalt.ru/russia/2020/04/24/1840262.html
Больница РЖД в Перми стала крупным очагом вируса.
https://74.ru/text/incidents/69113017/
Очаг вируса в танковой военной части под Чебаркулем.
https://tass.ru/obschestvo/8328837
Под Псковом мощная вспышка вируса среди кыргызских гастарбайтеров
no subject
Date: 2020-04-25 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-25 04:03 pm (UTC)