kondratio: (Default)
[personal profile] kondratio
Певно усі ми попадаємо в ситуації, коли перед нами постає вибір між чесністю і земним "життєвим успіхом". В цьому контексті одна із найголовніших дійових осіб, що згадуються сьогодні, є префект (прокуратор) Юдеї Понтій Пілат.
Юдейські історики того часу та і пізні християнські автори показують цього діяча як жорстокого, хитрого, підступного, жадібного правителя, а то і просто як подонка.
Воно і зрозуміло - юдеїв він притісняв як окупант, а християни розглядають його як вбивцю Христа. Його життя після Розпяття Христа змальовують ще похмуріше.
Але не все так просто.
Ранні ж християни розглядали Пілата як не зовсім конченого язичника, який через деякий час після Воскресіння Христа сам став християнином і навіть прийняв мученицьку смерть. А його дружина Клавдія Прокула взагалі вважалась першою християнкою із язичників.
Навіть Євангелія чимало виправдовують Пілата, і сам Христос його частково виправдав.
Зрештою Ефіопська та Коптська церкви вважають Пілата та його дружину Святими, а Грецька православна церква визнає святою тільки дружину Пілата.
Ну а історія Пілата у Булгакова - загальновідома.

До речі хто краще себе повів в Страстну Пятницю - юдеї, що присудили на смерть свого Бога, апостоли, що розбіглися і кинули свого Вчителя, Петро, що тричі Його зрікся, чи Пілат з дружиною, єдині, хто реально намагалися спасти Ісуса...

Date: 2011-04-22 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] mykolap.livejournal.com
Я знав принаймні двох людей з прізвищем "Пилат"

Date: 2011-04-22 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
буває)))

Date: 2011-04-22 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
Один з них був на ім'я Понтій, але я його вже забув

Date: 2011-04-23 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] mykolap.livejournal.com
Абсолютно

Був (помер паруроків тому) Пилат - кореспондент газети "Голос України" в Криму

Ще одного знаю Пилата - він самбіст і взагалі спец з єдиноборств

Не знаю чому, але в Україні дуже поширене це прізвище

Date: 2011-04-23 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Я так і знала, що не все так просто чи взагалі не так, як розповідається, і що добро, зло, чесноти, то все від погляду та контексту залежить. ) Що деколи найбільші "грішники" моральніші та етичніші за "праведників". Головне вчасно владі прислужитись, щоб беатифікували потім, най опосередковано. Тому до біса вашу Істину в найвищій інстанції.

Date: 2011-04-23 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
ну чого ВИ так не любите Істину?
як можна не любити те чого Ви не знаєте?

Date: 2011-04-23 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
"як можна не любити те чого Ви не знаєте?"

Га? ;-) Я люблю те, що можу впізнати. :-Р

Date: 2011-04-23 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Поясніть мені популярно, що таке Істина. А то навіть не знаю, що саме я мушу любити. ) Але саме цікаве, навіщо це вам? Щоб ніхто не говорив проти?

Мені подобаються складні неоднозначні особи. Я навіть свого харизматичного німецького овчарку хотіла назвати Пілат, але мій чоловік сказав: "навіщо будеш робити медвежу послугу гарному песу у віруючій країні?" Так і прожив й вмер Піратом. )

Date: 2011-04-23 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
саме це питання і задав Пілат Христу
Що є Істина?
Пілат та і більшість людей думає що Істина - це якісь слова, речення. ЩО істину слід шукати і вичитувати і книжках чи випитувати у інших людей, чи самому напрягати розум щоб вимислити її.
Насправді Істину словами не передати. Як тільки ми це зроби словами - ми одразу знайдем у ній хиби, неоднозначності і суперечності. Істину в словах найти не можна - інакше її б уже давно найшли.
Однак усі подібні спроби завершались нічим, і в майбутньому теж ні до чого не приведуть. Майже всі філософи шукають те чого нема щоб довести що його не існує - це я Вам кажу як майже кандидат філософських наук:)))

Релігії ж пропонують інше розуміння Істини - Істина для них це не слова, не теорії і в вчення. Істина для них це Живий Бог. Не так те що Бог каже, як Він Сам. І любити Істину - це любити Бога, дружити з Ним, жити як Він каже.
Христос так і казав "Я - Істина Шлях і Життя". А оскільки Бог абсолютний, то і Істина також абсолютна.

Як це відбувається на практиці? - а отак:
людина яка любить Бога живе особливо не зациклюючись на інтелектуальних пошуках мудрості, в такої людини все мудро і істинно получається само собою. І така людина щаслива по жизні.
Тоді як такі як Пілат чи більшість філософів - роками філософствують і ні до чого не приходять, постійно сумніваються, нічому і нікоме не вірять і самі глибоко нещасні, бо хоч і не розуміють, зете відчувають, що займаються непотрібною справою.
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Чесна доступна відповідь. Дякую, «майже кандидат філософських наук». Я вибачаюсь, щось мені важко не єртичати, сприймайте як певну симпатію та зацікавленість до інтелекту та ерудиції радше, ніж неповагу, чи ще щось негативне. Тобто, ви вирішили покинути ту «глибоко нещасливу» філософію щоб пошукати істини не розумом, серцем? Щось подібне до того, що ви кажете, я вже читала. Скажу більше, мені подобається ідея опанувати те спокійне єство-божество, яке живе в нас, та навчитися абстрагуватися від тваринного у людині. Але також деколи така мудрість мені здається такою собі фізіологічною пасткою. Звичайно, той, хто відчуває, готовий голову віддати, клянучись, що се вірно, але ілюзії тому і виглядають такими реальними, інакше б в них ніхто не вірив. ) Тим більше мені здається дивним у філософі тягання за собою панциру етнічно приналежної релігії, що б не повинно б відбуватися, якщо вже шукається позапартійна універсальність. У всякому разі, прийняття альтернативних поглядів мало б вітатися. Але не відбувається. По сьому, дозвольте взяти під сумнів. Це як «мы интернационалисты пока все говорят на русском языке».

Щодо мого ліричного відступу з досвіду зустрічі прізвища Пілата «у реалі», так «Я ситарий человєк, всє пиро животних, і я пиро животних…» (http://doslidy.kiev.ua/?page_id=40)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
по перше - тут справа у вірі "по вірі вашій буде вам" і ті хто прагне Божественної Істини вірять у Абсолютного Бога а не у фізіологію, чи "Бога у собі"
філософія та і атеїстичне суспільство якраз і бере початок із Древньої Греції, де чи не вперше сказали, що богів нема (або що вони так далеко, що на контакт з нами вийти неможливо), а значить істину шукати треба десь в іншому місці. Греки сказали, що істину треба шукати в людині - звідси відомі грецькі вислови "людина міра всіх речей" та "пізнай самого себе". І після тривалої дискусії вони зрештою обрали той фізіологічний процес, де і варто істину шукати - це мислення.
Так виникла філософія.
А з приводу етнічності релігії - то це така специфіка. Мухамед був арабом - значить і інтерпретував релігію в арабському культурному контексті і арабською мовою.
Христос був єврей, а його наступники були еллінами. Тому християнство - елліно-юдейського забарвлення і т.д. Яка б релігія не була, вона завжди десь в якомусь етносі зародилась, десь про неї записали. Але хто йде справді шляхом щирої віри, а не фальшивого фарисейства, той швидко піднімається над цими земними етнічними та культурними аспектами і входить в універсальну Істину (Бог - абсолютний, універсальний, а значить не може бути обмежений ніякими етнічними умовностями) де уже немає відмінностей чи привілеїі ні для "елліна чи юдея чи скіфа, раба чи вільного, чоловіка чи жінки".
Звичайно завжди були люди які намалися етнічно чи політично приватизувати Бога. - "Православіє токмо руССкое" і т.д. Значить ці люди просто не туди звернули, і пішли не до Істини, а до використання ЇЇ імені в своїх примітивних інтересах. Це уже фарисейство, і до пізнання Істини не має ніякого відношення.
Якщо бувають мерзотники лікарі, вчені, філософи, - то бувають мерзотники і в релігії.

Шось я цього твору Леся не читав)))

Date: 2011-04-24 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Перепрошую, мабуть, зі мною говорити про Абсолютного Бога, як з дальтоніком про кольори. ) Але дякую Вам за відповідь.

Йоги, наприклад, також шукають істину в людині, вони мені подобаються частково у цьому. Хоча, впевнена, ні прибічники "зовнішнього" бога, ні "внутрішнього", мають рацію. )

Якщо ви згодні, що етнічне ділення - то фарисейство, якщо його практикують не "прості" віруючі (через дитячу близькість до звичного), а інституції, тобто, церква, ви мали б рівно погано ставитись до шантажу та маніпулятивного примусу церкви вірити саме так та таким чином, як "сказано", та приписувати собі боже, хоча також люди, та ще й тільки чоловіки, хоча краще зорганізувалися. Тим більше, ви самі кажете, що істині не навчаються. Тому, якого поганого слова вони кажуть, що знають її, а решта просто загубились?

"Щось я цього твору Леся не читав)))"

А ви його послухайте, він читає його неперевершено. Чогось мені до теми приліпилося. )

Date: 2011-04-24 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
Ну я Вам розказав приблизно "как ето", а Ви уже самі вирішуйте для себе що приймати.

Date: 2011-04-25 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Дякую. До побачення.

Date: 2011-04-23 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Енівей, вважаю, що тут йдеться про владну гру над іншими набагато більше, ніж про досягнення власного прояснення. (http://dao-kakao.livejournal.com/259613.html).

Profile

kondratio: (Default)
kondratio

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 02:22 am
Powered by Dreamwidth Studios