kondratio

Деньги всегда имеют значение, хотя могут быть и не решающим фактором. Я думаю имеет значение состояние ненужности. Тема ненужности затрагивалась

kondratio , начиная с того что дети не нужны родителям, внуки не нужны бабушкам и дедушкам и так далее. СВО предлагает некую нужность, путя говорит, что это герои, бьющиеся за более справедливый мир.

From:

bobtenelli2.livejournal.com

Всё-таки думаю, что это уже было. В ВОВ воевали за Родину, умирали в сталинградской битве, до этого тоже такое было. Действительно, шли умирать, шли не за деньги, а считали что это долг и смысл жизни. Мой дед так пошел воевать. И это не связано с уровнем жизни. Тут простая вера, что так надо и всё.

From:

А кто сказал что армия разбежалась?

Относительные потери Вермахта в июле 41-го такие же как и во Франции. Т.е. Красная армия воевала не хуже чем Антанта. А Вермахт небось лучше чем на западном фронте.

From:

посмотрите количество оружия и солдат и сколько сдалось в плен

From:

Какого оружия?

From:

Вооружение красной армии в западных регионах СССР и сравните с Вермахтом

From:

Это уже давно сделано. Книги написаны.

From:

Еще момент. Украина и ЗСУ в этом хеппенинге поставлены терпилами, т к нет фланговых наступательных операций, а есть походы на минные поля, то никаких массовых пленений и быть не может. Партнеры ведь очень дорожат Вальдемаром ! Вон Пригожин типа пошел на Москву и сразу пошли заявления, что они осуждают Пригожина и незаинтересованы в падении Вальдемара.

Edited Date: 2023-11-29 11:43 pm (UTC)

From:

Чьи заявления? И нельзя ли на них взглянуть?

From:

вот тут немного нашел
https://www.politico.com/news/2023/06/28/biden-russia-wagner-00104098

From:

Это лишь журналюги. Но и они только про то, что Штаты хотели избежать подозрений что это они стоят за Пригожиным.

From:

Но если других более важных причин нет, то одни деньги никогда не станут стимулом для ухода на войну.

- тогда надо смело вычеркнуть из мировой истории сотни и тысячи фактов войн руками наемников. Вся Европа с 14 по 18-е века воевала наемниками-кондотьерами. Итальянцами, немцами, каталонцами, англичанами. Масса хроник, масса документов, масса литературы.

Когда англичане подавляли сепаров в своих американских колониях, они наняли до 65 000 наемников в германских княжествах.

Швейцарцы, баски, албанцы наемничество вообще сделали частью национальной культуры. Римские Папы до сих пор охраняются наемными швейцарцами.

Почему орки не побежали при укронаступе? Потому что не смогли и не захотели.

Почему не сдаются в плен? Все кондотьеры просмотрели ролики с пытками и убийствами украинцами российских ландскнехтов. Все все прекрасно поняли и стоят до конца.

Все же просто. Украинская пропаганда полгода орала, что летом уже будет мыть сапоги в Ялте, а всю русню в Крыму убьют и посадят в концлагеря. Все это видят и понимают. Разговаривал с крымчанами прошлым летом. Спрашиваю: если росармия сбежит, что будете делать? Говорят, Аксенов тайно формирует свои отряды, таскает снарягу. Часть армии себе переведут и будут стоять до конца. Спрашиваю, почему? Отвечают: украинцы - нацисты и публично масса их деятелей заявляла, что всех русских убьют и выгонят. Это всякие даниловы и прочая шваль.

Чем больше украинцы орут про уничтожение русских, про отмену русских, тем больше растет желание стоять до конца. Назло.

А так можно присобачить любое объяснение: рабы, холопы, заградотряды, зомби. Но реальность не изменить.

Edited Date: 2023-11-29 08:57 pm (UTC)

From:

Вплоть до первой мировой войны боевая смертность вояк была меньше небоевой.
Умереть от голода или дизентерии это реальность, а от пули или меча - досадная случайность.
Но поскольку и в мирной жизни сдохнуть с голода можно запросто, то пойти воевать за деньги не так и страшно.
Но и в этом случае далеко не каждый соглашался. Нужно хотеть воевать, это должно нравиться. Есть категория адреналиновых наркоманов, которые и составляют костяк добровольцев.
Были и сословные ограничения - аристократ без земли мог прокормиться только мечом, и у него просто не было выбора.

И еще момент - военная дисциплина часто была слаба. Пока есть шанс выиграть то воевали, а если пахнет керосином - разбегались. На верную смерть мало кто шел.

Как видите в ХХ веке все поменялось и стало намного хуже. Тут тем более нужна мощная мотивация помимо жалких путинок.

From:

Конечно, небоевые потери составляли до 80-90%. Согласен на 100%. По статистике за Гражданскую войну в США у них от тифа и холеры померло раза в 2-3 раза больше, чем от ран.

Сейчас тоже самое. Обе стороны дико завышают потери противника. При этом на 1 убитого приходится 2-3 с обострившимися болячками (бо возраст средний - 30-45 лет!).

Что касается мотивации. Почему швейцарцы или немцы массово шли в наемники? Потому что у них жизнь была нищая и беспросветная. Несколько лет назад смотрел фильм по австрийскому ТВ, забыл название. Там Тироль, Альпы. В деревню приезжает человек из Венеции и... покупает у местных крестьян детей. Одна тетка говорит: хорошо, что Тома продали, все равно еды до весны не хватит, а так остальных детей прокормим.

Это, между прочим, где-то 1830-е годы. Нищая Европа. Что там раньше было, это мрак. Вплоть до каннибализма. Тоже самое в РФ в хинтерланде. Все ландскнехты (90%) - из нищих сел, аулов, деревень, пгт.

From:

Сейчас далеко не так.

Да шли швейцары.
Но сколько наемников тогда воевало? Ну десять-двадцать тысяч максимум. На фоне даже тогдашнего населения это капля в море. Я не говорю уже что население было в общем молодым. Даже из нужды шли воевать адреналинщики. Основная масса сидела дома.

Повторюсь - так хорошо как сейчас в РФ не жили никогда, даже а аулах.

From:

Пан Кондратио, 20-30 тысяч даже для Европы 18-го века - это немало. А для более ранних времен - вообще гигантские цифры. Армия Карла Бургундского (остались обрывки финансовой росписи) составляла от силы 10-11 тысяч человек. Наемников. Его в битве при Нанси ушатали швейцарские наемники, нанятые французской короной.

Население Швеции в начале 17-го века - около 500 тысяч человек. Набирали с него до 20-30 тысяч рекрутов-наемников. То есть, каждого третьего взрослого мужчину. Потом их перестало хватать, с Густава Адольфа шведская армия стала на две трети немецкой. В наемных армиях служили десятки и сотни тысяч одномоментно. При том, что тогдашняя численность населения была на порядок с гаком ниже нынешней. На 1700 год в пределах Евросоюза жило от силы миллионов 20-25 человек (сейчас - 450). И это еще хорошая оценка. :)

Насчет исторически хорошо жили - да. При Путине Россию наконец-то накормили. Люди забыли, что такое дефицит продуктов, нехватка жратвы. Избаловались. Но... В гиблых местах денег все равно нет. Хочется машину, телефон, дом отстроить. А с учетом слабых когнитивных способностей высшего порядка...:) Ну, понимаете. Простой гоминид не мыслит так далеко. Мы с Вами забыли еще фактор долбоебизма. Но, если бы Урановый рудник воевал как всегда в своей истории рекрутами и мобиками, то армия частично точно разбежалась бы (как уже было в истории).

From:

В начале 17 века в Швеции происходит металлургический и пушечный бум. Как население в 500 тыс. может это обеспечить?

From:

А что Вас удивляет? Швеция тогда без Сконе, Емталанда и Готланда. Демографическая статистика по Швеции по переписям доступна с 1751 года. С конца 16-го века считали по хозяйствам. Поэтому общая численность населения была приблизительной.

На 1600 год шведские историки в собственно Швеции (без Финляндии, тогда еще датских Сконе и Готланда) дают около 640 тысяч человек. В Финляндии - 300 000. Lennart Andersson Palm «Sweden’s 17th century — a period of expansion or stagnation?» — Institutionen för historiska studier, Göteborg, 2016.

Насчет "бума" верно, только размеры бума надо оценивать с поправкой на исторический фон. Голландцы построили в Швеции три (три) медеплавильных завода, среди которых - медеплавильный в Уппсале в 1572 году и самый большой по тем временам в Европе в Нючепинге в 1602 году с штатом в... 1-1,5 тысячи человек. :)

И еще 2-3 железоделательных завода и несколько рудников. В начале 17 века Швеция давала до 300 тонн меди и до 30% всего европейского железа. Занято в этой индустрии было тысяч 15 человек.

Свои войны на Балтике в начале 17-го века шведы начали... на русские деньги. Московское царство платило шведам за то, что те пиздили Речь Посполитую, в обмен шведы поставляли русским пушки и мушкеты, а также железо и медь. :)

From:

С 1630 года содержание Швеции взяла на себя Франция. :)

From:

0xajlbhuk.livejournal.com

по с\х земле посчитать можно, цифра не точная, но больше миллиона однозначно выходит

From:

меньше.

From:

geopolyp.livejournal.com

Адреналиновые наркоманы - "Нужно хотеть воевать, это должно нравиться".
Добавлю, что раньше эти наркоманы убивали и умирали лицом к лицу с врагом. Сейчас же большинство потерь от артиллерии, когда накрывают целый окоп и зачастую противники никогда и не увидят своего врага в лицо. Так что сидеть в окопе и ждать прилёта - это не поведение адреналиновых наркоманов, а нечто другое.

From:

sergii-u.livejournal.com

До первой мировой война была частью нормы, не было мин-в обороны, были военные министерства, война была одним из легальных инструментов политики. Последние 100 лет война стигматизирована, отсюда: "принуждение к миру", " спецоперация" и т.п. Т.е. оаньше наемник-вояка — одно из ремесел, теперь наемники за пределами "обычных" понятий.
Мотивация по-любому разная.

From:

+++Чем больше украинцы орут про уничтожение русских+++
Так это украинцы напали на Россию?
А что бы посоветовали говорить укропропаганде?

From:

я вообще ничего советовать не могу. :) Во-первых, потому, что это бесполезно. Ну, в Киеве лет 12 назад я говорил, что НАТО никогда не примет Украину хотя бы по причине очень сложной процедуры принятия. Там должно быть единодушное голосование. На что мне ответили, что весь мир любит Украину, и все НАТО уже готово ее принять. Мешают только кацапы. :) Как - хз. :)

Во-вторых, не этично, я не гражданин Украины.

В-третьих, украинцы скажут, что это кацапская брехня и будут в своем праве, тому що Украина строит (моно)национальное государство и в его логике никакой иной пропаганды быть не может. От такой пропаганды народы отходят обычно только после долгих мясорубок (пример - немцы и французы).

Я вообще пришел к выводу давно, что люди - это лишь полуразумные животные.

Что касается кто виноват, тут нам даже обсуждать нечего, у нас одна позиция с Вами. Тут все ясно.

From:

Вы говорите что укропропаганда толкает в бой.
Вообще-то укропропаганду ватники не смотрят. Они смотрят свою.

Может вы не помните, но в 2014 году миллионы украинцев с родственниками и близкими в России пытались донести что в Украине за русский язык не убивают и что снегирей не свежуют.
Искренне, ибо раскол пошел по семьям. И результат ноль.
А про распятого мальчика чего было.
Так что обвинять укропропаганду нет смысла.

Вот тут кстати интересная табличка по месяцам есть, ознакомьтесь.
https://cyberleninka.ru/article/n/sovetskie-voennoplennye-skolko-ih-bylo-i-skolko-vernulos/viewer
Если в 1941 еще можно понять, то дальше и пропаганда работала про зверства немцев, и совки сами это видели на оккупированных территориях.
Но сдавались за милую душу и не смотря на зверства немцев, и не смотря на пропаганду, а тогда при сталени она тоже было огого, и не смотря на санкции против родственников.

А сейчас не сдаются.

From:

Укропропаганда работает логично и предельно понятно в рамках создающегося (моно)национального государства. С технической точки зрения там вопросов нет. Я же не осуждаю ее. У тигра полосы на шкуре не потому, что он выпендривается. :)

Про не сдаются, отмечу по фактам:

1. Некому сдаваться. Украинская армия не может проводить хоть сколько-то нибудь успешных наступательных операций. Напомню, что вермахт проводил наступательные операции до конца - это Арденны, это удар под Секешфехерваром, это бойня в Кальбе на Эльбе и так далее.

2. Российская армия... тоже не может наступать. Тогда как советская постоянно атаковала и часто в ходе этих атак теряла... массу людей пленными. В своем блоге писал про локальную Козельскую операцию 3-ей танковой армии в сентябре 1942 года. Тогда 3-я армия потеряла 26 тысяч человек за полторы недели боев (из 60 тысяч наличного), и из них 3,7 тысяч... попали в плен и до 1,4 тысяч... оказались перебежчиками!

Сколько российских ландскнехтов переходили на сторону ВСУ? Единичные случаи.

Что будет с ними? Их выдадут обратно в РФ. :) Если не пристрелят.

На самом деле все же видно - война двух зомби-гладиаторов, дурь несусветная. Арестович и Арахамия стебутся и их никто не пристрелит даже...

From:

Зомби это не ответ, а скорее удобныц уход от ответа.
Мне важно понять почему зомби и как зомби.
Тем более зомби за деньги это не зомби.

From:

aleks-golubev.livejournal.com

вакцины...поэтому в 2020-2021 было четкое разделение по странам и маркам вакцин...

Edited Date: 2023-11-30 02:44 pm (UTC)

From:

unix-sharper.livejournal.com

Пан кондратио, если бы ситуация с мотивацией в рф-пешмерге была бы как в совецких армиях, то какой процент аскари сдался бы в плен? Пытался найти цифры пленных рф от киевской пропаганды в публичной плоскости, но оказалось что цифра пленных рассеян — тайна

From:

зомби - это оба т.н. "государства". А люди там как люди. Ничего не бывавшего в истории сапиенсов ни украинцы, ни русские не показывают.

Массовое наемничество? Вся Европа сотни лет воевала наемниками. В Швабии до сих пор есть целые деревни с говорящими музеями, которые столетиями поставляли ландкнехтов.

From:

sergii-u.livejournal.com

Тут есть важный нюанс: очень большой процент подписавших контракт пошли не на войну, а на "около войны". На днях прошла история про бывшего корреспондента 1 канала рф, который вроде бы уволился весной '22 из-за того, что был против войны, а 1 сентября '23 подписал контракт — уже лихо.., но сейчас его жена пытается его вытащить из Донбасса, аргументируя тем, что ему обещали, что он будет служить чуть ли не в тылу...
Как это в голове (в основном у простых глубинариев) уживается, трудно представить, но так есть. Главное вывезти контингент за пределы рф, а там уже по жесткачу + пропаганда политруков про опасность плена, и тут уже говорили, что сплошная устойчивая линия фронта усложняет сдачу в плен с любой стороны, в Харьковской области в '22 пленных было немало, сдавались и полицейским...

From:

Вот еще к вопросу о ненужности. РФ занимает третье место в мире по количеству разводов. Как известно 80% разводов инициируется женщинами. Ванятки просто ненужны своим подругам. Украина недалеко ушла , но все же разница есть. https://wisevoter.com/country-rankings/divorce-rate-by-country/#:~:text=Countries%20With%20Highest%20Divorce%20Rate,-The%20countries%20with&text=The%20Maldives%20has%20the%20highest,3.8%20divorces%20per%201%2C000%20people.

From:

Это один из факторов безусловно.
Тем более в российском обществе к воякам теперь сильно выросло уважение. ЧТо тоже важно.

From:

https://youtube.com/shorts/V5mHG5QFRXk?si=chrKUiuw7FjHMVRi

From:

Самый высокий уровень самоубийств у росиянских мужчин https://www.fairplanet.org/editors-pick/russian-men-on-the-top-place-of-committed-suicides/

From:

david-koval9.livejournal.com

Вы забываете один важный фактор — советы воевали против мощнейшей военной машины тех времён, объективно сильнейшей армией в Европе, при этом они сидели в обороне, что способствует сдаче в плен при обрушении фронта. Орки же воюют против, как вы сами назвали, "хромой утки" в абсолютно статичном фронте, у которой вообще массовых средств поражения в первой половине 2022 почти не было, да и возможности огневой мощи на десятки порядков ниже чем у Вермахта(несмотря на весь технологический прогресс).

Кроме того орки большую чась 2022 года наступали, поэтому массового пленения и не могло быть, для этого наступающие порядки должны были быть не просто разбиты(как под Славянском-Барвинковым например), а окружены и истощены наступлением как в Мариуполе например. Для сдачи в плен куда более характерно окружение обороняющихся войск, но ВСУ такого в этой войне не проделывали, а стычки в "копанках" в принципе не могут привести к сколько-нибудь значимой сдаче в плен даже при отрезке в год, тем более когда одна сторона не способна к массовым сухопутным операциям.

При таких условиях зачем кому-то сдаваться, если нет необходимости? Вермахт создавал условия, кидая сотни танков и самолётов, при которых обороняющиеся оказывались в патовой ситуации где не было выбора.

В Украине же война хоть и похожа, но всё же другая, москали не сдаются потому, что их противник не создаёт условий для сдачи на поле боя, ведь у него ни средств для этого, ни похоже желающих.

Edited Date: 2023-11-30 12:39 am (UTC)

From: