kondratio: (Default)
[personal profile] kondratio
Я вижу что то ли я не могу внятно объяснить, то ли мои читатели зациклились на другом.
Хорошо, чтобы приостановить эту заходящую в тупик дискуссию, хочу спросить.
Если скрепцу предложить выбор воевать пол года в Украине за условные 2000 евро или работу в шахте вахтой в пол года за те же деньги.
Что условный скрепец выберет исходя из ваших наблюдений?

Date: 2023-12-08 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rdvl.livejournal.com
в 85% случаев шахту.

Date: 2023-12-08 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
Допустим. Но 15% это уже огромное число.

Date: 2023-12-08 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 0xajlbhuk.livejournal.com
а если к 2000 евро добавить патриотизм и обещание повторить как деды + уголовно пацанская романтика, проценты уже растут ... комуто советская романтика, другим советскую родину назад давай, третьим росс империю, четвертые вобще русс националисты во славу одина ... уже выходит немало ... и это я еще не всех перечислил

Date: 2023-12-08 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rdvl.livejournal.com
Ну как сказать огромное... Этого недостаточно для войны. Сколько РФ держит войск сейчас на ЛБС в 1-3-й линиях (с учетом тыловых на Донбассе и в Крыму)? От силы тысяч 300-350 человек. 90% из них - это наемники. Представьте себе, что денег не платят. Сколько останется? :)

Войну ведут очень умно и грамотно, ведут не безмозглые россиянцы и украинцы. Все движения, все карты, все распорядки отмеряны на весах. Ни одной из сторон не дают свалится в военную усталость, в потерю желания воевать, в симуляцию. Платить солдатам - это вообще не североевразийский подход, это английский подход (срочные контракты без окончания и т.п. - это английская морская практика).

В регионах РФ ситуация плохая, потому что до войны там зарплаты были 300-350 долларов. У народа масса кредитов. Возможностей нет. Украинцы десятилетиями уезжали на заработки в Европу или даже США. А русским из какой-нибудь Омской области из деревень или пгт куда? В Омск? Это нищая дыра. На Украине люди уезжали сразу из какой-нибудь Днепропетровской области в Польшу или Чехию, минуя Днепр (кстати, там население на четверть официально сократилось за 30 лет). А тут в РФ пополанам предлагают подъемные до 300-700 тысяч, ежемесячно 300. Если сдохнет, семья получит до 12 и более лямов. Там отродясь таких денег не видели...

Date: 2023-12-09 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rsi-12-k.livejournal.com
...Там отродясь таких денег не видели...
и не увидят никогда более
будут сво вспоминать похлеще 9 мая
Edited Date: 2023-12-09 01:00 pm (UTC)

Date: 2023-12-08 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Какая шахта, Владимир Ильич?
Россияне что, нация шахтеров?

Это вон к ЛДНР, наверное, применимо.
А в РФ какой процент шахтёров? Откуда 85%?

Date: 2023-12-09 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] rdvl.livejournal.com
Вопрос был абстрактным. Но вообще, РФ одна из крупнейших в мире угледобывающих стран-дистриктов, кажется 5-6-е место. 440 миллионов тонн добыли, 230 миллионов вывезли на экспорт в 2021, на 18 миллиардов долларов.

Date: 2023-12-09 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Пишут, что 65% угля в РФ добывают открытым способом



35% в шахтах.

Date: 2023-12-08 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rdvl.livejournal.com
я в этом году был в кузбассе, там в киселевске на шахте средние зарплаты были от 45 до 75 тысяч рублей. Это от 450 до 750 долларов. За 2000 евро - а это считай 200 000, народ туда ломанется.

Date: 2023-12-08 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
А если в шахте не будет таких гробовых как в армии?

Date: 2023-12-08 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] salaf1.livejournal.com
В шахте нет "гробовых", кстати. Точней они небольшие.
Вы же читаете Пряникова, он эту тему освещал много.


Date: 2023-12-08 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rdvl.livejournal.com
Так их там и отродясь не было. Платили семьям погибших шахтеров от силы 1-2 миллиона рублей, а за убитого ландскнехта путинцы платят от 12 до 14 миллионов (выплата от Минобороны, от ВСК, от региона, от муниципалитета и так далее. Если наемник был от компании, то она докидывает - Алроса, Норникель, Северсталь).

Date: 2023-12-08 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] thor-steinar.livejournal.com
Вы же сами когда-то писали, что русские ленивые и работать не хотят. А если можно безопасно (по их мнению) мочить хохлов, то зачем напрягаться и лезть в шахту.

Date: 2023-12-08 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
Насчет безопасно думаю общественное мнение уже на этот счет изменилось.

Date: 2023-12-08 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rdvl.livejournal.com
кто писал?

Date: 2023-12-08 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rdvl.livejournal.com
Ув. пан Кондратио не совсем до конца представляет себе, что такое уехать из Украины (даже до безвиза) работать в Европу, и что такое из российской глубинки. :) Это две большие разницы.

В РФ ситуацию спасали две вещи, отсутствующие у Украины: богатая и растущая Москвабадская агломерация в 20-30 миллионов населения с зарплатами как в Польше или Чехии, плюс вахта на северАх. Поэтому ехать батрачить в Европу у простых людей резона было мало.

Date: 2023-12-08 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Вы когда говорите о доходах, не забывайте и о расходах.
Не знаю, какие цены в ПНР и ЧССР, но по сравнению со странами первого мира расходы россиян не идут ни в какое сравнение (хотя бы потому, что налог забирает 1/3 зарплаты, а не 3/4).

Россия оффшор, поскольку государство в основном финансируется от трубы.

Date: 2023-12-09 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] smile-f.livejournal.com
Реальный российский налог - наверное 65%.

Date: 2023-12-09 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Это с НДС и всякими акцизами?

Date: 2023-12-08 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ho-ho-h.livejournal.com

Это так, или в московию или на севера.

Date: 2023-12-08 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] worldbroadcast.livejournal.com

Пойдут убивать — потому что это святое дело. На неньке наблюдаю тоже самое...

Date: 2023-12-08 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
На неньке классическая военная пропаганда плюс то, что война задела так или иначе практически всех.
Мне там все ясно.

А вот скрепцы они идут особым путем

Date: 2023-12-08 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] worldbroadcast.livejournal.com

Вот тут не могу с Вами согласиться. В их глазах дикая животная тяга к "восстановлению справедливости" в их личном понимании. "На нас напали" — это предлог зверствовать, как и у степашек (по Олдфишеру). Обе стороны под прикрытием "восстановлении справедливости" — мочат друг друга со звериным упорством. В принципе что от них нужно было организаторам данного действа. Психология быдла изучена давно.

Date: 2023-12-08 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com

это уже следствие войны.
У хохлов по крайней мере есть представление о победе и восстановлении справедливости - границы 1991, репарации, ната, ес
А у кацапов нет четкого образа.

Date: 2023-12-08 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] worldbroadcast.livejournal.com

Это не их представление, это представление условного телевизора, повторяемого ими... Для меня они все орки.

Date: 2023-12-08 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] luckyjohn.livejournal.com
Есть, НАТУ отшвабрить и На Берлин, как диды. Чтобы много бабок, как нелох, и все к стенке жались.

Date: 2023-12-09 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] rdvl.livejournal.com
mate pravdu!
ergo - за что тогда воюют? Мое мнение - 85% за деньги. Плюс слабоумие и т.п.

Date: 2023-12-09 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] worldbroadcast.livejournal.com

Я извиняюсь, но слабоумие я бы поставил на первое место... :)

Date: 2023-12-08 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ho-ho-h.livejournal.com

У вас не правильная постановка вопроса. Изначально в московии создали условия для основной массы чтобы работы почти не было, а та работа что осталась — минималка, буквальнго за еду. Лично знаю нескольких которые с зряплатой 200 евро хотели вначале пойти хохлов кошмарить за 2000 евро. но потом чё-то испугались и передумали. Лично знаю таких кто вообще ишачил по шабашкам на 5-8 тыс. рублей в месяц, выживал, а потом кинулся на СВО за длинным рублем хотя и знал что ему там хана.


Россиянцы идути на невойну за длинным рублем. А на свою жизнь им плевать. жизнь холопа в расиянии стоит 3 копейки и холопы это знают. Так хоть наташке и дитям что перепадет из денег, а на себя расиянцу плевать. За мертвяков сейчас неплохо платят. хотя и приходится с задержкой это выбивать из государства. К тому же есть вероятность что не убьют.


Насчет религии - тут пан кондратио совершенно прав. но эта религия "длинный рубль" или "золотой телец". Эта религия сейчас установилась на территории московии с 1991 года.



Хотя вообще-то можно считать религию "золотого тельца", религию грошей — как сатанинскую религию, религию чертей.



Но как известно всем немногим - черт всегда "кидает на бабки" и вместо денег рассиянцы скоро получат ржавые черепки. Даже те, кто уже получили по 12 лямов деревянных.

Edited Date: 2023-12-08 11:32 pm (UTC)

Date: 2023-12-09 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] rdvl.livejournal.com
ув. пана Кондратио надо свозить в Бурятию, Алтайский край, Карелию или Курганскую область. Там не то чтобы какая-то нищета, там местами что-то делается, там просто безнадега.

Можешь биться об лед, но больше 20-30 тысяч рублей нигде не достанешь.

Date: 2023-12-09 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] alexmann2021.livejournal.com

Мне тут попалась на глаза занятная статистика. В Эрэфии выдано 47 млн кредитов, из них более, чем по 21 млн есть исполнительные производства у приставов. Т.е. не платят кредиты уже фактически половина жителей. Вот она одна из веских причин того, что многие идут на бойню.

Date: 2023-12-08 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sergii-u.livejournal.com
Если предложить на выбор:
1,5 млн руб (15 тыс евро) за полгода каждый день на сво или
1,5 млн руб(15 тыс евро) за полгода каждый день в шахте — сейчас рассмотрят вариант с сво не более 5%
Проблема в том, что на сво за такие деньги можно поехать уж более года как(и многие поехали), а в шахту — таких денег и близко не предлагают.
Если рассматривать нематериальные стимулы: теоретически можно рассмотреть ренессанс советского хама ("лицо попроще ", "ты такое же .овно, как и мы — че выделываешься") — нутряное желание все изгадить (как в дачах Куоккала зимой 1917-18гг и много потом где) и где была красота, сделать уродство.
Ярость советского фундаменталиста к Украине и украинцам в этом смысле понятна.
Но сотворить новую религиозность в старых мехах советчины вряд ли получится.

Date: 2023-12-08 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] unix-sharper.livejournal.com

сотворить новую религиозность в старых мехах советчины вряд ли получится.


Тоже так сдается, не получится. Пан кондратио как верующий человек рассматривает события через "религиозную призму" и приходит к выводу, что события развиваются на основе религиозных мотивов. Кстати, этого исключать нельзя. Потому и ведется речь, что "менеджеры санатория" создают новое вероучение (условно говоря) для тн русского мира. Но мне сдается, что тн русский мир это продукт полит.технологий и банальной пропаганды

Date: 2023-12-09 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] sergii-u.livejournal.com
Все гораздо хуже: большевики освободили (и в меру сил развили, усилили) хтоническое зло, сидевшее в аборигенах Русской равнины — оно и ранее иногда вырывалось, но "запихивалось взад" властями, но с 1917 года вся эта мерзость освобождена и поднята на знамя... — но нравы смягчаются уже лет 40-50, потому и без денежной подпитки в этот раз не сработало бы.

Date: 2023-12-09 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Вот один из примеров маскирующегося левачья (которого среди "антиимперства" ничуть не меньше, чем среди "имперства").
Присовке у них нравы смягчались, а до совка у них хтоническое зло.

Хтоническое зло - это вы, батенька.

Date: 2023-12-08 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gabi-gobi.livejournal.com

Я думаю разделятся в соотношении примерно 70 на 30. Большинство выберут все-таки шахту. 30 % идейных патриотов "за русь" должно набраться.

Date: 2023-12-08 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rdvl.livejournal.com
30% не набирается. Раза в 2-3 меньше будет.

Date: 2023-12-08 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Не поедет россиянин ни на войну, ни в шахту.
Эти профессии не котируются, там тяжёлые условия, риск, а что много денег платят - здоровье не казённое, а всех денег не заработаешь.

Россияне не рвутся за деньгами, это скажет любой, кто пытался вести бизнес в провинции.
Хорошая зарплата вообще никак не стимулирует людей что-то делать.
Россиянин любит комфортную и спокойную жизнь: рыбалка, юмористическая передача по ТВ, обсудить с таксистами международную обстановку, выращивать помидорчики на даче (рентабельность которых отрицательная, но он это делает из крестьянского инстинкта, а не ради прибыли).
Вообще россиянин за прибылью не гонится, его устраивает свой комфортный минимум-середина, и он на эти деньги себе организует всё вышеперечисленное.
Ну то есть один ездит на Мерседесе и ездит на дачку 20 соток поближе, другой ездит на Рено и дачка у него 6 соток подальше, но разницы между ними никакой.

Date: 2023-12-09 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] rdvl.livejournal.com
хаха

россияне не рвутся за деньгами... :)

давно так не смеялся.

Date: 2023-12-09 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Это действительно так.

Собственно, в этом одна из основных проблем РФ: люди не вкалывают как немцы и американцы, а на любой бюджет стараются организовать себе комфортную жизнь с дачей, рыбалочкой, сбором грибов, охотой, просмотром идиотских юмористических программ, прослушиванием идиотской музыки с "Радио Дача", с чтением какой-нибудь эзотерической ахинеи (для духовности) - и в результате получается в целом всем довольный человек, наполненный какими-то философскими мыслями, идеями, по каждому вопросу имеющий своё мнение, и абсолютно ни на что не влияющий.

Такой человек не то что на войну - он ни на какую интенсивную работу не пойдёт ради больших денег, потому что это вырвет его из комфорта, зачем оно ему надо?

Date: 2023-12-09 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] salaf1.livejournal.com
Ну хватит нести бред.

Date: 2023-12-09 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ну вам-то действительно хватит.

Date: 2023-12-09 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ho-ho-h.livejournal.com

Ха-ха-ха! "одна из основных проблем РФ: люди не вкалывают как немцы и американцы"


Вкалывают так, как немцам и не снилось. но пока есть здоровье и нет мозгов. Когда здоровье убавляется а мозги прибавляются и ничего путнего за вкалывание не зараьботал кроме болезней — тогда действительно перестают вкалывать. Я был в Германии и прекрасно знаю как "вкалывают" немцы. Рассказывайте другим кто не был за бугром как там "вкалывают немцы". Основное отличие — немцы мало вкалывают, не делают лишних движений и у них не так много воруют правители как на постсоветском пространстве.


А тут — вкалывай, не вкалывай, получишь копейки и хронические болезни. А добавочную стоимость от твоего вкалывания украдут правители. Лишние движения при вкалывании — потому что правители уравленцы тупые и сами и создают эти лишние. не нужные движения при вкалывании.

Date: 2023-12-09 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] unitproxy.livejournal.com
То же самое, кстати, в Америке. Когда дополнительная работа бумеров очень хорошо оплачивалась деньгами и карьерным ростом, это создало культуру hardworking generation. Когда миллениалам и, в еще большей степени, зумерам нет ощутимой отдачи от дополнительных трудовых вложений, это создало культуру размеренной, "лишь-бы-не-переработать" рабочей этики (и уничижительное отношение "да вы все лентяи" со стороны бумеров).
Edited Date: 2023-12-10 12:39 pm (UTC)

Date: 2023-12-09 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>А добавочную стоимость<<

Вы коммунист что ли?

Date: 2023-12-09 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Светлов (from livejournal.com)
Я все таки тоже думаю не в деньгах дело. То есть по контракту может быть и не пошли бы, а вот по повесточки побежали бы как миленькие. Не все конечно, но армию до миллиона собрать бы удалось, в несколько этапов, но удалось бы. И оружие запад бы передал и сделали бы все как надо, пришлось бы поднатужится конечно, перенастроили бы алгоритмы пропаганды, поплакали бы в экраны братья и сестры и т.п. В текущей ситуации хозяева перестраховались и сразу влупили 2000 у.е. и другие плюшки, чтоб уж наверняка все прошло, без эксцесов. Сейчас конечно убирать 2000у.е. уже не вариант, но они могут обесценить эти деньги за счёт инфляции. Летом прошлого года это было кстати примерно 3300 у.е, а сейчас уже 2000, через три тять лет это уже будет 200 баксов. Ну это уже как пойдёт.
Edited Date: 2023-12-09 10:48 pm (UTC)

Date: 2023-12-10 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
Когда ещё до 2022 я говорил о неизбежности войны те люди которые сейчас говорят что за деньги мне говорили что за Путина вообще никто не пойдет подыхать и войны поэтому не будет.
Когда оказалось что желающие сдохнуть есть, эти же люди мне пишут что полыхают исключительно за деньги.
Если бы за деньги то я только за, ибо есть шанс что деньги закончатся и армия разбежится.
Но это не так. Не деньги главное, и если понадобится то будут воевать и без денег.
Я оцениваю количество потенциальных вояк армии РФ в 3 миллиона человек. На данный момент задействовали меньше миллиона.
Так что все ещё впереди.

Profile

kondratio: (Default)
kondratio

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios