Очерк высшей теологии

[kondratio]

У каждого христианина возникает вопрос – а как быть со спасением грешников, которые отвергают или игнорируют Христа. Ведь у каждого есть родные и близкие кому христианство «не зашло». Вариант что они будут вечно гореть в аду, а христиане в раю будут на это спокойно сверху наблюдать, каждому адекватному христианину претит.
Скажу сразу, что эта проблема не имеет на данный момент ясного решения в христианстве. И по-хорошему лучше этими темами вообще не задаваться. Но сказать просто, а в реальности задаются ими все. Я тут попробую обрисовать собственное видение проблемы.
***
В теологии есть вопросы, на которые исходя из прямого, рационального толкования Писания нельзя дать однозначного ответа. Все они касаются природы Божества. Но эти вопросы не от праздного любопытства, ибо от того каково Божество зависит понимание природы и судьбы человека, в частности его спасения.
Бог с человеком, начиная с Ноя, заключил четыре спасительные договоренности – заветы. И тут возникают вопросы – как это спасение произойдет. Поскольку человек и Бог суть свободные личности, то и спасение — это обоюдный процесс. Со стороны Бога это вопросы о троичности единого Божества, о двойной природе Христа, о смысле Его Жертвы. Со стороны человека это что делать человеку для спасения, какова роль свободы человека в спасении и что будет с теми, кто не захочет или не сможет принять спасение.
Первая группа вопросов — это вопросы о том что/кто есть Бог. От этого зависит возможность спасения вообще и какое это спасение. Бог один или три, Христос — это Бог или человек?
Вторая группа — это вопросы каков есть Бог. Ибо от этого зависит кто из людей будет спасён, какова роль человека в спасении, какова судьба тех, кто не спасётся. Бог всемогущий или ограниченный, справедливый или милостивый?
Если читать Писание, то там на эти вопросы даётся множество ответов, но они разные и даже противоположные. –

• Бог один, но Отец, Сын и Дух каждый также Бог.


• Христос сын человеческий и сын Божий.


• Чтобы спастись нужно уверовать, но вера — это дар Бога, Бог избрал людей себе, а не люди Бога.


• Христос пришел чтоб спасти всех, но спасутся немногие, а грешнике в муки вечные пойдут.

И как быть? Как понимать эти противоположности. С точки зрения человеческого разума снять эти противоположности нельзя. Но выбрать одну из них — это значит отказаться от другой части Откровения.
Однако само Писание даёт нам несколько ключиков, которые помогают выбраться из этой логической ловушки разума.
В вопросе что такое Бог, Писание учит, что Бог безконечный и Он превышает Cвою природу и все ограничения кроме тех которые Он сам на себя наложил. И хотя человек что-то может знать о Боге, но в целом Бог непознаваем человеком, и это является приоритетной предпосылкой для толкования Писания.
Человеческий разум слаб и поврежден грехом. И если что-то о Боге очень легко этим разумом воспринимается, то это что-то очень узкий аспект Божества и нам мало говорит о Нем. Но если что-то о Боге в наш разум не хочет укладываться, то это что-то говорит о Боге уже больше.
А значит в случае логических противоречий мы выбираем тот вариант, который с точки зрения человеческого разума самый невероятный.
Повторюсь что речь идет не о любых мыслях о Боге, а о том, что о Боге нам говорит Писание. Рассматривая то, что нам дает Писание, и попадая в затруднение с пониманием этого, мы выбираем из вариантов, которые можно почерпнуть из Писания тот, который хуже всего укладывается в наш разум, выбираем самый невероятный из них.
Например, Писание в одном месте говорит, что Христос — это Человек, а в другом, что Бог. Есть вариант ещё что Он и Бог, и Человек одновременно, но это с точки зрения разума человека алогично и невероятно. Вот поэтому следует выбирать именно этот самый невероятный вариант.
***
И если в вопросе природы Божества были выработаны формулы символа веры, максимально понятно для человеческого разума, то в вопросе соотношения милости и справедливости, как и соотношения свободы выбора и предопределенности спасения для человека, таких формул не выработали и разные богословские школы по-разному толкуют эти моменты. Соответственно в разных конфессиях и течениях разные доктрины.

• Одни учат что спасение целиком зависит от выбора человека.


• Другие учат что спасение предопределено Богом наперед.


• Одни учат что спасутся очень немногие, а остальные идут на мучения в ад.


• Другие учат что в конечно счёте Бог спасет всех.

В вопросе каков Бог, Писание утверждает, что главная и приоритетная характеристика Бога по отношению к человеку это милость и жалость. Напомню, что когда Моисей попросил Яхве явить ему Себя, Яхве сказал, что это невозможно, однако из того, что человек может познать в Боге самое важное - это милость и жалость.
Исходя из этого, Бог справедлив или милостив? Мы должны принимать как приоритет милость, но это не исключает и справедливость. Однако, как я уже писал, это для многих течений не очевидно.
Мое мнение исходит из приоритета милости. Это значит, что в конечном итоге Бог максимально позаботиться обо всех и в конечном счёте всем будет хорошо.
А как же со справедливостью? Ведь Писание учит, что отвергнуть страшную Христову жертву это очень плохо, а принять ее очень хорошо.
На это есть популярное толкование о том, что муки ада суть вечные, но не бесконечные, и грешники хоть и будут в конечном итоге спасены, но они должны пройти страшный период очищения в адском пламени и это так ужасно, что нужно этого всячески избегать, хватаясь за спасительную Христову руку.
Но я предлагаю иной подход.
Я живу исходя из данной мне Богом веры так, что вообще не заморачиваюсь вопросами справедливости (тем более что мне они вполне и не доступны), но пытаюсь жить по-христиански не потому, что обещан мне рай и неподсудность, но просто так, от избытка полученной Благодати, реализую ее в жизненных практиках. То есть я пытаюсь подражать Богу милостивому, который все даёт нам просто так от избытка Своей любви, и в этом раздаривании состоит смысл, радость и наслаждение моей христианской жизни.
В таком состоянии вопрос спасения грешников меня не терзает, ибо я помню, да что там помню, я чувствую, проживаю, стаю причастен Божьей милости, которая столь огромна, что вопрос спасения грешников уже сам по себе является решённым. А вот как конкретно он решен - в таком состоянии надобность вникать в конкретику этого вопроса даже не возникает.

Comments

[nurlan (from livejournal.com)]

Личность человека(и его внутренний диалог с Богом) не зависит от пола , цвета кожи , национальности и дерзну подумать , что мировозрение личности, будь он мусульманин ,католик, буддист, играет второстепенную роль.

И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в неё. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём.
1-е послание Иоанна 4:16

пс. современные православные христиане(с кем удалось пообщаться) похожи на фарисеев и фанатиков. Матрица и матричное клиповое мышление мешают им., а также мало любви и сострадания.

[kondratio.livejournal.com]

Я бы не сказал что мировоззрение играет второстепенную роль.
Христос был распят в первую очередь именно ради того, чтобы у людей было христианское мировоззрение.
И тем у кого иное, нехристианское мировоззрение будет явно плохо.
И об этом в Писании очень много раз говорится.
Но вот бросать всех в вечный ад, особенно тех кто не из православных, это преступление против Божьей милости.

Взгляды православных отцов кстати не такие радикальные, они долго размышляли над судьбой нехристиан, и некоторые, например Григорий Нисский , явно вечные мучения им не прописывали.

Но повторюсь это очень сложный и малопонятный нам вопрос.

[nurlan (from livejournal.com)]

моя мысль, что имея внутри себя любовь к ближнему, мне по барабану католик или мусульманин он. лишь бы не резали друг друга.
иногда ощущение , что мы плохо понимаем заповедь любви от Христа.

Любящий и достойный(праведный) христианин ,мусульманин , атеист ,чаще будет лучше относится к другому., чем суперверующий , но без любви

я верю в Христа Бого-человека.

для меня важна судьба мусульман будистов и других религий.

я снова перечитываю все ваши посты о Личности и взаимоотношении личности с Богом.
почему мы не можем думать и обсуждать именно с этой точки зрения ?
грубо говоря имеем личность христианина, мусульманина , атеиста и тд(всех людей) с одной стороны и Бога с другой.


я не знаю как обьяснить, но сердце мне подсказывает
что человек в любви это и есть человек с Богом.
а как там он молится , держит пост, это мирское наслоение.

Бог видит ВСЕ,и всех насквозь. условно наблюдая за будистом, который живет честно , растит детей , работает . Бог врядли будет его наказывать.

ведь есть еще такой момент ,
И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу» (Откр.14:6).

в последние дни будет вечная благая весть. в каком виде она будет мы не знаем. но явно для всех религий и всех людей.

вообщем да, сложно иногда)

[kondratio.livejournal.com]

Писание прямо говорит, что спасение только через Христа и многие за эту мысль отдавали свои жизни.
Ведь если все спасутся, зачем страдать за веру, ведь можно выбрать более безопасную религию?

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу» (Откр.14:6).

Да будет, но судя по другим описаниям в Апокалипсисе эту весть многие не примут. А что будет с теми кто не примет?

[nurlan (from livejournal.com)]

я не подумал о этом. простите
все стало гораздо сложней.

[kondratio.livejournal.com]

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:24-29)

В час ч все люди предстанут пред Богом.
Христиане, искренние христиане, на суд вообще не идут, а сразу в рай.
Нехристиане и неискренние христиане идут на суд, где их жизнь Бог разбирает и определяет их участь и наказание. Это не значит, что все кто пойдут на суд сразу в ад. Суд на то и суд, чтобы карать за вину, а невинных не карать. Но и кара она по идее чтобы искупить вину, но не бесконечно же страдать за конечный грех. Бог милостив.

Итого Христиане имеют главный ништяк что избегают суда, ведь не зря его называют страшным судом.
Но и для других суд хоть и страшный, но не значит что всех под одну гребенку. Невинных не будут карать, а виновных строго накажут, но как мне кажется это наказание когда-то закончится и им тоже достанется хорошая участь.

[bobtenelli2.livejournal.com]

На суд не идут те христиане, кого таковыми считает Господь, или которые считают себя христианами сами?

[kondratio.livejournal.com]

Бог решает, но в Писании даны несложные критерии как проверить себя.

[bobtenelli2.livejournal.com]

С Рождеством!

[kondratio.livejournal.com]

Как раз католики и православные богословы больше других думали над этим и искали объяснения.
Православие придумало мытарства, а католики чистилище.
Им претила мысль о массовой отправке в ад.
Просто в среде православия популярные и противоположные мнения.
По этому поводу есть немало анекдотов

--Попадает хороший человек в рай. Его водят по разным полянам,
--райским кущам так сказать, и всё показывают - вот тут кришнаиты,
--тут мусульмане, тут евреи, тут шаманы-язычники. А потом им на
--пути встречается высоченная стена. "А за ней кто?" спрашивает
--человек. "А там - православные. Они думают, что в раю - они одни."

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Личность человека(и его внутренний диалог с Богом) не зависит от пола , цвета кожи , национальности<<

Как же не зависит? Всем известно, что раса связана с врождёнными чертами и врождёнными склонностями к вполне определённым страстям.

[nurlan (from livejournal.com)]

то что черные ленивые ,или азиаты более умнее
никак не влияет на его внутренний мир как личности и нашего отношения к нему как личности.

мне известно только деление на адекватных , добрых , злых , странных , шовинистов , имперцев, туповатых ,
и тд и тп.

я видел и знал хороших , киргизов, русских , молдаван , украинцев, белорусов, казахов, татар , уйгур , корейцев, дунган , евреев, непальцев (душевные вообще), филипинцев, индусов, мальтийцев,сербов,литовцев, болгаров.всех не вспомню.
конечно на каждом есть отпечаток его религии, соцположения, языка и культуры, но если немножко копнуть их , там личность.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Я немного о другом.
Основой христианства в душе человека является нравственный категорический императив.
Так вот цветные вообще его не способны воспринимать за каким-то редким исключением.
А если человек не способен к восприятию категорического императива - какой из него христианин?

[qourask.livejournal.com]

Есть еще одна категория людей - явные богоборцы. Кто-то жизнь положил, чтобы Христу угодить, а эти жизнь положили, чтобы воевать. Те, кто знали об истинном Боге, и все равно отказались, осознанно сделали свой выбор. И что с такими делать? Простить - так они сами не хотят! Мучить в аду - жестоко. Значит что, просто оставить и не трогать? Те же адские муки - вид сбоку.

[kondratio.livejournal.com]

нет четкого ответа
лучше в это не углубляться, хотя все все равно размышляют

Как это было у них

[rsi-12-k.livejournal.com]

Цадик в "шубе" у Цадика все хорошо он весь день учит/молится а простые евреи пашут как гои. И ад тогда у евреев был адом.
Потом пришел Баал Шем Тов и принес хасидизм. Где простая заповедь, короткая молитва простого еврея такая же по значимости как и у цадика и вообще если простой еврей остается евреем то это уже праздник на Небесах. И ад уже не ад а чистилище по очистке души и приготовлению к Ган Эдену.
Душа еврея 11 месяцев в аду, максимум 12. Чтение Кадиша освобождает душу от мук ада

Re: Как это было у них

[kondratio.livejournal.com]

А с гоев спрос небольшой.

Re: Как это было у них

[rsi-12-k.livejournal.com]

Я так понял у гоев ада нету, там то что назівается душой, если плохо вел, испепеляется и возвращается в Источник. А если вел хорошо то есть свой рай но без евреев.

[coralsteel.livejournal.com]

Я думаю что грешников нет а есть обманутые люди. Им внушили ложные ценности — воруй убивай и прочее. "90 е годы"

Как по мне библию читать скучновато))) Если бы кто сочинил современный вариант типа как Острецов "Философия ненасильственного развития"

[kondratio.livejournal.com]

Почти во всех религиях и культурах кража, убийство, супружеская измена это зло. А отмазки конечно везде найти можно.

А мне после Библии все остальное стало скучно читать.

[coralsteel.livejournal.com]

Пражского стрелка сложно обсуждать.
Если взять хрестоматийный пример - доктор Земмельвейс.
Вначале акушеры убивали по невежеству. Что это зло? А потом? Чистое зло?
Если и потом молодому акушеру старшие товарищи не говорили об открытии Земмельвейса? Молчание в данном случае не золото, а зло?)))

В библии эта ситуация обсуждается?

[qourask.livejournal.com]

Об учении святителя Григория Нисского https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/zhizn-posle-smerti/8_3