(no subject)
Feb. 22nd, 2024 04:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kondratioМеня спросили о национальном государстве в Белоруссии.
А вчера меня спросили шире - есть ли нации в постсовецком пространстве.
Напоминаю формулу. Чтобы строить национальное государство, нужны хотя-бы задатки нации, или иными словами население с национальным самосознанием. А чтобы иметь нацию, она должна быть построена национальной элитой. А национальная элита не может возникнуть сама по себе, но может быть создана или отпочковаться от другой элиты.
Так нацэлита США - это продукт созданный элитой масонской.
Нацэлита Польши - это продукт тех же масонов и мелкой шляхты.
На территории бывшей СССР на сегодня есть только два национальных государства. Это Армения и Грузия. Может и Азербайджан, но там я в подробностях не знаю. Каково их будущее в контексте событий я не возьмусь прогнозировать. Так или иначе эти государства постоянно проходят через острые кризисы.
Некоторые зачатки имели Прибалты но они слили их в Евроколхоз.
Также на территории бывшего совка на сегодня нет, кроме упомянутых выше ни одной сформированной нации. Опять же прибалты имели некоторые зачатки наций, но ввиду того, что туда подселили половину неселения совков, это их сильно ослабило.
А вот касаемо национальных элит, то кроме вышеописанных, некоторые элемент нацэлиты или протонацэлиты есть в Азии, Северном Кавказе и Белоруссии. В Средней Азии и Кавказе эту роль играют родоплеменная элита, а в Белоруссии - удивительным образом трансформировавшаяся вокруг Лукашенки бывшая совецкая партноменклатура. Повторюсь, это не полноценные нацэлиты, но лишь некоторое подобие.
Главными критериями таких элит я бы назвал: доминирование представителей титульных этносов и некоторое осознание своей самости и отличности от соседей.
Смогут ли эти протоэлиты развиться до полноценных нацэлит и тем более сформировать нацгосударства - скорее нет, чем да. Эпоха наций и нацгосударств ушла. Но даже если бы и не ушла - для формирования наций и государств нужно как минимум пол века. Есть ли они эти пол века в запасе, думайте сами.
Но в любом случае, даже такие протоэлиты это огромный плюс для населения, ибо если их нет то пример Украины на поверхности.
Россия же, напоминаю, это вообще империя-колония, вицекоролевство, полная противоположность нацгосударству.
А вчера меня спросили шире - есть ли нации в постсовецком пространстве.
Напоминаю формулу. Чтобы строить национальное государство, нужны хотя-бы задатки нации, или иными словами население с национальным самосознанием. А чтобы иметь нацию, она должна быть построена национальной элитой. А национальная элита не может возникнуть сама по себе, но может быть создана или отпочковаться от другой элиты.
Так нацэлита США - это продукт созданный элитой масонской.
Нацэлита Польши - это продукт тех же масонов и мелкой шляхты.
На территории бывшей СССР на сегодня есть только два национальных государства. Это Армения и Грузия. Может и Азербайджан, но там я в подробностях не знаю. Каково их будущее в контексте событий я не возьмусь прогнозировать. Так или иначе эти государства постоянно проходят через острые кризисы.
Некоторые зачатки имели Прибалты но они слили их в Евроколхоз.
Также на территории бывшего совка на сегодня нет, кроме упомянутых выше ни одной сформированной нации. Опять же прибалты имели некоторые зачатки наций, но ввиду того, что туда подселили половину неселения совков, это их сильно ослабило.
А вот касаемо национальных элит, то кроме вышеописанных, некоторые элемент нацэлиты или протонацэлиты есть в Азии, Северном Кавказе и Белоруссии. В Средней Азии и Кавказе эту роль играют родоплеменная элита, а в Белоруссии - удивительным образом трансформировавшаяся вокруг Лукашенки бывшая совецкая партноменклатура. Повторюсь, это не полноценные нацэлиты, но лишь некоторое подобие.
Главными критериями таких элит я бы назвал: доминирование представителей титульных этносов и некоторое осознание своей самости и отличности от соседей.
Смогут ли эти протоэлиты развиться до полноценных нацэлит и тем более сформировать нацгосударства - скорее нет, чем да. Эпоха наций и нацгосударств ушла. Но даже если бы и не ушла - для формирования наций и государств нужно как минимум пол века. Есть ли они эти пол века в запасе, думайте сами.
Но в любом случае, даже такие протоэлиты это огромный плюс для населения, ибо если их нет то пример Украины на поверхности.
Россия же, напоминаю, это вообще империя-колония, вицекоролевство, полная противоположность нацгосударству.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-02-22 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-22 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-22 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-22 08:51 pm (UTC)Хотите сказать что Белоруссию придумали россеяне?
no subject
Date: 2024-02-22 08:57 pm (UTC)Не, скорее ашкенази, если взять во внимание какие языки были официальными на момент раннего совка
>>> Советская Беларусь была уникальной республикой. В ней официально действовали четыре государственных языка: польский, русский, идиш и белорусский. По результатам переписи 1926 года в БССР проживало 80,6 % белорусов, 8,2 % евреев, 7,7 % русских и 2 % поляков. При этом 67 % назвали своим родным языком белорусский, 23,5 % — русский, 7,5 % — идиш, и около 1 % — польский
no subject
Date: 2024-02-22 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-22 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-22 09:51 pm (UTC)Этнос - понятие биологическое, аналог популяции у животных.
И если рассматривать белорусов как этнос, то белоруссия - это ареал обитания белорусов и естественно была до БССР.
Нация - понятие политическое (можно даже сказать квазирелигиозное).
И вне национального государства или попытки создать оное не имеет смысла.
Возвращаясь к белорусам, последняя такая попытка была в виде БНР.
no subject
Date: 2024-02-22 09:59 pm (UTC)Сначала нация, а потом нацгосударство.
И нацию без национального единого языка создать нереально.
У белорусов был свой язык и некоторые зачатки национального самосознания с 19 века.
no subject
Date: 2024-02-22 10:36 pm (UTC)Так как не было ни школ (с уроками "рідна мова") ни сми, а языку и культуре учили родители и другие родственники.
"Сначала нация, а потом нацгосударство."
Сначала "нац элита" (очередная ОПГ), потом нация, потом нацгосударство.
"И нацию без национального единого языка создать нереально. "
Безусловно, очень показательны примеры Германии и Италии.
Но национальный единый язык нужно выбрать с умом, особенно в сегодняшнем гиперинформационном обществе. А то получится как в Украине язык как бы есть, а информационного продукта нет - от книг по программированию до быдло-досуга в стиле "Слово Пацана". Ми теж тут спілкуємось російською мовою.
no subject
Date: 2024-02-22 10:52 pm (UTC)То есть ради вас я бы на российский не перешел.
Продукта не так и мало, нет желания. А какой другой язык выбрать? Польский? Венгерский? Английский?
Их выучить посложнее украинского.
Украинский это вполне оптимальный язык с потенциалом развития. Но не захотели потому что считали себя русскими или совецкими. И вот пришел час когда не бандеровцы со шмайсерами, которыми так пугали совков, а русский мир и неосовок ракетами стучится в дверь.
Встречайте, и главное что язык учить не надо. Все и так его знают.
no subject
Date: 2024-02-23 11:59 am (UTC)украинцы ,покинувшие страну общаются везде только на русском языке и с другими нациями бывшего СССР и между собой.дети их идут на русский в школе.пишу то что существует в реале.все украинцы ходили на концерты галкина хотя билеты были по 150 евро и восхищаются сейчас как он критикует русское правительство и невдомёк им дуракам что галкинд и компания-это их поработители.что у них в бошках набито? хрен его знает
no subject
Date: 2024-02-23 12:18 pm (UTC)Общий язык сближает. И на первый взгляд это хорошо и удобно.
Но если тот с кем тебя общий язык сближает является чудовищем, то сближение с ним смертельно опасно.
Не нравится украинский язык, общайтесь на английском.
Но хохлов тянет на российский.
А это смертельно опасно. В Украине чем более русскоязычный город, тем больше ракет туда прилетает.
no subject
Date: 2024-02-23 04:07 pm (UTC)Может их тянет на это чудовище, может они являются частью этого чудовища. Я бы не исключал подобный вариант. Подобное притягивает подобных. Арестович уже объявил себя русским, а сколько упирался... но нутро нельзя изменить, можно скрывать какое-то время, но оно всё равно вылезет наружу.
no subject
Date: 2024-02-23 05:16 pm (UTC)