Очень интересно, когда свои построения ревизионисты строят на "тугаментах".
1. Провенанс "Росписного списка Москвы 1638 года" крайне мутный. В оборот его частично ввели лишь в 1881 году.
2. Росписные списки составлялись в Московском государстве с XVII века, дошли самые ранние от 1626 года.
3. Суть росписного списка - это учет всех боеспособных людей в городе, крепостных укреплений и вооружений (артиллерия, пищали, холодное оружие). Списки не являются ни налоговыми описями (писцовые книги), ни тем более просто переписями населения с целью взымания налогов по подушной подати (ревизские сказки появятся лишь при голландце).
Этот аспект Горожанин напросто упустил из виду, посчитав учетно-передаточный акт о состоянии вооружений и гарнизона Москвы за некую перепись населения города. Кстати, в эту роспись также не вошли большие куски города вроде Замоскворечья и Кремля.
Поэтому удивляться, что в этой росписи нет "гражданских" смысла также нет. Их и не должно быть. :) Указывался двор, указывался "военнообязанный" мужик.
О том, что Москва полностью почти сгорела от пожара 1626 года, Горожанин, похоже, забыл. :)
Мое резюме: документ мутный, написанный и составленный явно в разные времена (судя по чернилам), ну и нумерация листов римскими буквами особенно доставляет.
Чушь. Открывайте любую страницу подворной поголовной переписи 1638 года — найдете и детей, хотя их крайне мало, и вдов, хотя их еще меньше, и пустующие дворы. Исключение только стрелецкие слободы. Воинское сословие жило поодиночке либо с лицом мужского пола.
На самом деле вам аккуратно и щадяще указали на то, что вы ни ухом, ни рылом не в теме. Любой подкованный историк-традик порвет вашу смешную трактовку росписного списка как тузик грелку. Поскольку вы тупой и упрямый, то по пунктам:
1. Росписной список - это, блять, не демографическая перепись. Где указываются ВСЕ жители того или иного населенного пункта. В России первая демографическая перепись вообще состоялась лишь в 1897 году.
2. Росписной список - это специфический отчетный документ о состоянии и наличии в каждом конкретном городе-крепости вооружений и наличных бойцов. Гражданские указываются постольку-поскольку. Другой пример - ревизские сказки или более ранние писцовые книги. Там принципиально часто не указываются дети, женщины и т.п. Потому что составителей это не интересовало.
3. Это не подворная и не поголовная перепись. Откуда вы эту хуйню взяли? Зачем придумываете и лжете? Первая такая перепись в России состоится лишь в 1897 году. Так что гуляйте, бамбино.
Это поголовная подворная перепись мужского населения вплоть до заезжих торговцев и части женского. Автоматом предолагается, что сколько переписано мальчиков, столько же и девочек, и что у детей есть матери, но это даст очень незначительную прибавку населения.
Издатель коллегиальный, был сам шокирован документом и попытался в предисловии что-то приврать: некие пушкари Кремля, мол, не учтены, стрелецкие слободы. Сам документ это и опровергает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2025-11-15 10:50 pm (UTC)1. Провенанс "Росписного списка Москвы 1638 года" крайне мутный. В оборот его частично ввели лишь в 1881 году.
2. Росписные списки составлялись в Московском государстве с XVII века, дошли самые ранние от 1626 года.
3. Суть росписного списка - это учет всех боеспособных людей в городе, крепостных укреплений и вооружений (артиллерия, пищали, холодное оружие). Списки не являются ни налоговыми описями (писцовые книги), ни тем более просто переписями населения с целью взымания налогов по подушной подати (ревизские сказки появятся лишь при голландце).
Этот аспект Горожанин напросто упустил из виду, посчитав учетно-передаточный акт о состоянии вооружений и гарнизона Москвы за некую перепись населения города. Кстати, в эту роспись также не вошли большие куски города вроде Замоскворечья и Кремля.
Поэтому удивляться, что в этой росписи нет "гражданских" смысла также нет. Их и не должно быть. :) Указывался двор, указывался "военнообязанный" мужик.
О том, что Москва полностью почти сгорела от пожара 1626 года, Горожанин, похоже, забыл. :)
Мое резюме: документ мутный, написанный и составленный явно в разные времена (судя по чернилам), ну и нумерация листов римскими буквами особенно доставляет.
no subject
Date: 2025-11-16 03:53 am (UTC)Чушь. Открывайте любую страницу подворной поголовной переписи 1638 года — найдете и детей, хотя их крайне мало, и вдов, хотя их еще меньше, и пустующие дворы. Исключение только стрелецкие слободы. Воинское сословие жило поодиночке либо с лицом мужского пола.
Это подворная поголовная перепись.
no subject
Date: 2025-11-17 10:09 am (UTC)1. Росписной список - это, блять, не демографическая перепись. Где указываются ВСЕ жители того или иного населенного пункта. В России первая демографическая перепись вообще состоялась лишь в 1897 году.
2. Росписной список - это специфический отчетный документ о состоянии и наличии в каждом конкретном городе-крепости вооружений и наличных бойцов. Гражданские указываются постольку-поскольку. Другой пример - ревизские сказки или более ранние писцовые книги. Там принципиально часто не указываются дети, женщины и т.п. Потому что составителей это не интересовало.
3. Это не подворная и не поголовная перепись. Откуда вы эту хуйню взяли? Зачем придумываете и лжете? Первая такая перепись в России состоится лишь в 1897 году. Так что гуляйте, бамбино.
no subject
Date: 2025-11-17 10:47 am (UTC)Это поголовная подворная перепись мужского населения вплоть до заезжих торговцев и части женского. Автоматом предолагается, что сколько переписано мальчиков, столько же и девочек, и что у детей есть матери, но это даст очень незначительную прибавку населения.
Издатель коллегиальный, был сам шокирован документом и попытался в предисловии что-то приврать: некие пушкари Кремля, мол, не учтены, стрелецкие слободы. Сам документ это и опровергает.