![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kondratioИстория с Боингом - это один из вскрывшихся нарывов кризиса НТР в мире. Конечно, не обошлось тут и без политики, но она тут не главная. Все настолько прогнило, что тут и там начинают вылазить баги.
Итак. Вы уже знаете, что за последние лет 50 никаких новых технологий в авиастроении не придумано. Ничего удивительного, что модификации Боинга 737 выпускается с 1966 года до сих пор. Интересно, что разработка модели началась в 1964 а самолет взлетел уже в 1966, а в 1967 он уже поставлялся заказчикам. При чем изначально предполагалось, что если проект "не взлетит", то полусотни проданных бортов было бы достаточно, чтобы покрыть затраты и убытки. Это конец золотого века НТР на Западе.
Сейчас подобные темпы развития и экономическая эффективность никому и не снились. Например единственный с конца 80-х годов принципиально новый большой самолет на Западе - А380 начали разрабатывать в 1993 году, а серийный выпуск начался только в 2007. Этот проект реализовался только благодаря слияниям и напряжениям сил всей индустриальной мощи ЕС и при многомиллиардных дотациях от государств. При чем уровень покрытия себестоимости проекта - 450 самолетов.
Однако ожидания нового бума авиаперевозок, как это было в 60-х или в 80-90-х годах не состоялось. Рынок развивался экстенсивно - при господдержке по всему миру открывались новые аэропорты и линии, но волны роста пассажиров не получилось. Кризис 2008 года вбил последний гвоздь в крышку проекта. Производство А380 прекратят через два года, и если количество выпущенных самолетов достигнет 300 то это буде хорошо. Как видим проект оказался полностью провальным и убыточным.
Поэтому все современные крупные самолеты это модификации и модернизации базовых моделей 60-80-х годов. На принципиально новый самолет никто уже не рискует замахиваться и вряд-ли в ближайшие 10 лет замахнется. Однако выжимать из концепций 50-и летней давности безконечно нельзя.
Так в случае Боинга 737 уже в модификациях 90-х годов начали проявляться проблемы с планером. В последней серии модификаций МАХ самолет оказался критически неустойчивым. Но вместо проектирования нового самолета с принципиально новым планером Боинг решил пойти постиндустриальным путем.
Зачем нам сады на Марсе если можно обойтись Фейсбуком?
Зачем проектировать новый планер, если можно написать программу, которая автоматически будет подруливать перекосы в конструкции.
Решили нанять программистов для этого. Но оказалось что в США цены на Ай Ти услуги настолько запузырены, что самолет получится золотой. Тогда решили аутсорсить это дело там где это подешевле - в Индии. Но, конечно, правило "дешевая рыба - хуйовая уха" никто не отменял. Индусы не выходя из нирваны что-то там сварганили с ошибками.
Боинг об ошибках знал, но времени исправлять не было. Каждый день задержки - огромные убытки, а это минусы от бонусов для манагеров. Поэтому решили пускать как есть. Занесли кому надо - и самолет быстро сертифицировали. Потом так же быстро начали продавать по всему миру. А чтобы никто не нервничал - пилотам решили не сообщать не только о багах в программе, но и о том что сама такая программа существует.
Катастрофы не происходят случайно. К ним ведёт цепочка критических событий.
Остановленная НТР привела к стагнации промышленность. Низкие доходы масс не позволяют вкладываться в новые проекты. Допиливание старых проектов себя исчерпало. Пузыри на рынках привели к необходимости дешевого аутсорсинга. А монополия и безнаказанность корпоратократии привели к подлогам и выпуску на линии брака.
Да хрен с тем Боингом. Его капитализация - жалкие 100 миллиардов. Только у Фейсбука - она раз в пять больше. Если надо - откроют новых стартапов, Трамп надавит на ФРС, они напечатают триллиончиков 10 и те жалкие боинговские 100 миллиардов просто затеряются.
Но так не бывает. Боинг незаменим. Если исчезнет Фейсбук - то это за две недели все забудут. А вот если накроется Боинг - американская инфраструктура ляжет. И тогда и без ядерной бомбардировки и Йелоустоуна ватные мечты осуществляться.
Еще раз напомню - что крах совка с самого начала сопровождался целой волной техногенных катастроф.
Итак. Вы уже знаете, что за последние лет 50 никаких новых технологий в авиастроении не придумано. Ничего удивительного, что модификации Боинга 737 выпускается с 1966 года до сих пор. Интересно, что разработка модели началась в 1964 а самолет взлетел уже в 1966, а в 1967 он уже поставлялся заказчикам. При чем изначально предполагалось, что если проект "не взлетит", то полусотни проданных бортов было бы достаточно, чтобы покрыть затраты и убытки. Это конец золотого века НТР на Западе.
Сейчас подобные темпы развития и экономическая эффективность никому и не снились. Например единственный с конца 80-х годов принципиально новый большой самолет на Западе - А380 начали разрабатывать в 1993 году, а серийный выпуск начался только в 2007. Этот проект реализовался только благодаря слияниям и напряжениям сил всей индустриальной мощи ЕС и при многомиллиардных дотациях от государств. При чем уровень покрытия себестоимости проекта - 450 самолетов.
Однако ожидания нового бума авиаперевозок, как это было в 60-х или в 80-90-х годах не состоялось. Рынок развивался экстенсивно - при господдержке по всему миру открывались новые аэропорты и линии, но волны роста пассажиров не получилось. Кризис 2008 года вбил последний гвоздь в крышку проекта. Производство А380 прекратят через два года, и если количество выпущенных самолетов достигнет 300 то это буде хорошо. Как видим проект оказался полностью провальным и убыточным.
Поэтому все современные крупные самолеты это модификации и модернизации базовых моделей 60-80-х годов. На принципиально новый самолет никто уже не рискует замахиваться и вряд-ли в ближайшие 10 лет замахнется. Однако выжимать из концепций 50-и летней давности безконечно нельзя.
Так в случае Боинга 737 уже в модификациях 90-х годов начали проявляться проблемы с планером. В последней серии модификаций МАХ самолет оказался критически неустойчивым. Но вместо проектирования нового самолета с принципиально новым планером Боинг решил пойти постиндустриальным путем.
Зачем нам сады на Марсе если можно обойтись Фейсбуком?
Зачем проектировать новый планер, если можно написать программу, которая автоматически будет подруливать перекосы в конструкции.
Решили нанять программистов для этого. Но оказалось что в США цены на Ай Ти услуги настолько запузырены, что самолет получится золотой. Тогда решили аутсорсить это дело там где это подешевле - в Индии. Но, конечно, правило "дешевая рыба - хуйовая уха" никто не отменял. Индусы не выходя из нирваны что-то там сварганили с ошибками.
Боинг об ошибках знал, но времени исправлять не было. Каждый день задержки - огромные убытки, а это минусы от бонусов для манагеров. Поэтому решили пускать как есть. Занесли кому надо - и самолет быстро сертифицировали. Потом так же быстро начали продавать по всему миру. А чтобы никто не нервничал - пилотам решили не сообщать не только о багах в программе, но и о том что сама такая программа существует.
Катастрофы не происходят случайно. К ним ведёт цепочка критических событий.
Остановленная НТР привела к стагнации промышленность. Низкие доходы масс не позволяют вкладываться в новые проекты. Допиливание старых проектов себя исчерпало. Пузыри на рынках привели к необходимости дешевого аутсорсинга. А монополия и безнаказанность корпоратократии привели к подлогам и выпуску на линии брака.
Да хрен с тем Боингом. Его капитализация - жалкие 100 миллиардов. Только у Фейсбука - она раз в пять больше. Если надо - откроют новых стартапов, Трамп надавит на ФРС, они напечатают триллиончиков 10 и те жалкие боинговские 100 миллиардов просто затеряются.
Но так не бывает. Боинг незаменим. Если исчезнет Фейсбук - то это за две недели все забудут. А вот если накроется Боинг - американская инфраструктура ляжет. И тогда и без ядерной бомбардировки и Йелоустоуна ватные мечты осуществляться.
Еще раз напомню - что крах совка с самого начала сопровождался целой волной техногенных катастроф.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-08 08:09 am (UTC)C хрена ли ?
1. Полетела Азия. Это сотни миллионов паксов, но там расстояния по ЮВА покрываются узкофезюляжниками б737/а320.
Нет нужды в большем.
2. Иная модель бизнеса, раньше была преимущественно хабовая (2-3 перелета), сейчас точка-точка(1 перелет).
3. По всей видимости только ближневосточные хабы останутся- они равноудалены от всех густонаселенных регионов мира, ну и самые крупные, типа Лондона.
Таким образом и джамбо и 380 тут лишние, что то останется только у всяких Эмирейтс.
no subject
Date: 2019-07-08 08:42 am (UTC)Крупных хабов в мире куча - и именно на них рассчитывались крупные самолеты. Но роста потока на крупных хабах не оказалось. Конечно китайцы и прочие азиаты настроили в каждом селе по аэропорту. За счет дотаций. И для таких сельских портов А380 не нужен. Но когда дотации иссякнут - то с этими новыми аэропортами и их узкофюзеляжниками произойдет то что произошло в совке с провинциальными портами.
ПС. К сожалению Википедия далеко не всегда оперирует надежными сведениями.
no subject
Date: 2019-07-08 09:01 am (UTC)Себестоимость в разы выше.
Что тут непонятного ?
Ну есть супер маршруты, например НЙ-Лондои т.д., но они редкость. Ну там и останутся уже выпущенные супер больше самолеты, да у всяких эмирейтс.
Да еще момент - раньше узкофезелящники летали на короткие расстояния- теперь они летают трансатлантические рейсы.
"Конечно китайцы и прочие азиаты настроили в каждом селе по аэропорту. За счет дотаций. И для таких сельских портов А380 не нужен. Но когда дотации иссякнут"
Очень смешно.
Вы были в ЮВА ?
Построенные якобы большим запасом в 00-е годы аэропорты уже перегружены.
Тот же Суварнамбуми- Домодедово стал.
И это ведь пришлось открывать законсервированый старый Донмыанг.
ЗЫ О чем я говорю, уже и из Воронежа и соседкого Белгорода чартеры летают в Тайланд, а ведь раньше только через Москву.
no subject
Date: 2019-07-08 10:34 am (UTC)но всем понятно, что такое изобилие не на долго, и когда зарплаты опустятся до равновесных 300 баков, из Воронежа можно будет лететь только в жопу, простите мой иврит.
и тогда все вернется на круги своя - в плацкарте до масквабада а оттуда уже огромным самолетом в Париж.
no subject
Date: 2019-07-08 11:05 am (UTC)Вот поэтому в Боинге/Аейрбасе ставят на узкофезеляжные дальнемагистралы, после создания двухдвигательных "середничков" б787/а350,- сейчас все бабки бросили туда.
no subject
Date: 2019-07-08 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 11:54 am (UTC)Американские тигули-дорогой рейс до НЙ-дешевый А380- Париж-дорогой рейс до европейских тигулей сильно ДОРОЖЕ, чем просто американские тигули-дорогой рейс-европейские тигули.
А еще перевалка в аэропорту тоже денег стоит, начиная от перегрузки багажа заканчивая пользованием телетрапа.
Чистая математика.
Цена упала- спрос вырос.
А узкокофюзеляжный дальнемагистральник позволить соединить условные уже какие нибудь 500 тыс. американские тигули с такими же европейскими тигулями.
ЗЫ Кстати, само по себе обсуживание а380 в аэропорту сильно дороже.
ЗЫЫ Если не верите статистике- ну сьездете сами посмотрите, аэропорты не пустуют.
no subject
Date: 2019-07-08 12:03 pm (UTC)В перелетах между большими портами большого роста, достаточного для рентабельности А380 не наблюдалось.
А тот рост что есть - это результат дотирования мелких и средних портов и их перевозок узкофюзеляжниками.
Что не понятно?
Да дотации на удешевление билетов нарушили здоровую конкуренцию и А380 стал проигрывать дотированным узкофюзеляжным перевозкам.
Но это ненадолго.
no subject
Date: 2019-07-08 12:54 pm (UTC)Хорошо, давайте с вашей точки зрения.
Но тогда какая разница с какого конца дотировать ?
Вы (власти) дотируете маршрут от тигулей до хаба и от хаба до тигулей= 2 рейса то у вас никуда не делись. (Ну в самом лучшем случае 1 ).
+ еще 1,2 дорогих перевалки. Которые то же нужно продотировать.
А то взяли и продотировали всего лишь 1 рейс.
Что бы реализовался ваш сценарий, внешние рынки должны упасть ниже уровня СНГ.
no subject
Date: 2019-07-08 08:18 am (UTC)Я похожее говорю многим дебилам, но они верят исключительно в рыночные пузыри. И что промышленные гиганты якобы реально имеют ценность раз в 10 меньше, чем "торговцы воздухом" вроде Фейсбука, Гугла, Амазона и тд
И еще именно это и заставляет сомневаться во "всеобщей роботизации и цифровизации". Банально нет под это умных людей. А клоуны вроде Масков, Цукербергов, Бринов и тд умеют лишь строчить твиты для громких заголовков Нью-Йоркских Правд и Блумбергов.
Как и реальную эффективную левую цифровую диктатуру у них не удастся создать. Начнут грызть друг другу глотки на стадии распределения 96 полов и кто "больший из них трансгендер" и тд
Очевидный пример- евродебилы даже толком не могут найти замену алкашу Юнкеру, мосоля старую изтертую колоду.
no subject
Date: 2019-07-08 11:07 am (UTC))))
no subject
Date: 2019-07-08 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 11:36 am (UTC)Сергей Белояр
Путен - тиран.
Народ-баганосец - на коленях.
Чурка выдает про "я твою маму ипал".
Все на своих местах.
no subject
Date: 2020-06-11 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 08:21 pm (UTC)Знакомая рассказывала, что энтузиазм украсть чего на стартапах массовый и не шуточный...
no subject
Date: 2019-07-10 08:07 pm (UTC)Припадочные старперы и после этого, евровата еще что-то мычит про Пыню-Брежнева и чебурнет?
no subject
Date: 2019-07-08 07:12 pm (UTC)Собственно, что должно поменяться? Airbus укрепит позиции, и значительно увеличит прибыль в отрезке контрактов 2019-2021? Очевидно да. Операционная прибыль Боинга существенно минуснется? Нет. Airbus займет первое место на рынке гражданской авиации? Тоже нет.
У США в области крупных аэрокосмических корпораций есть еще локхид, дженерал дайнамикс, норзроп и недавно созданный гигант "RTC". А что есть у евросовка кроме айрбаса с его дотациями? Бае Системс? Убыточный Ролс-ройс? Да и они блекнут на фоне Lockheed и GD
no subject
Date: 2019-07-08 07:24 pm (UTC)ну боинг с локхидом тоже на непрямых дотациях сидят
я пишу о том как сама отрасль зашла в тупик и боинг лишь один из примеров
no subject
Date: 2019-07-09 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-09 02:44 pm (UTC)Это не так. Цены на услуги программистов в США адекватны. Не высокие и не низкие. Просто все остальные (хлебопекари, медсёстры, электрики, сантехники) получают мало. Если в 60-х в средний класс входили десятки миллионов, то сейчас — сотни тысяч.
no subject
Date: 2019-07-11 02:53 am (UTC)https://ruherald.com/srednyaya-prodolzhitelnost-zhizni-v-ssha-snizhaetsya-v-techenie-3-let-podryad/
no subject
Date: 2020-06-11 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-14 11:30 am (UTC)Если речь про рули высоты, элероны и тд - то системы управления ими развивались с 40ых годов и это не является "новым" изобретением боинга.
А если это какие-то другие подруливатели, которые искривляют несущую конструкцию - то есть подозрение, что ваша это информация не соответствует действельности. Есть уйма организационных и технических причин, по которым такого явления просто не могло произойти.
no subject
Date: 2019-12-14 11:47 am (UTC)На старом планере Боинга это привело к тому что самолет на некоторых режимах полета терял устойчивость.
Для управления в таких моментах требуются сложные действия автоматики комплексного управления рулями. По официальной версии в программе управления были недоработки.
У меня подозрение что там вообще до конца не просчитана аэродинамика процесса такого управления, иначе чем объяснить что Боинг уже год никак не может исправить эти ошибки.