(no subject)
Aug. 16th, 2020 04:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kondratioСобственно никакой Белоруссии никогда не существовало. Это название выдумал российско-имперский агитпроп, как он выдумал название Малороссия для Украины.
Белоруссия - это Литва. А то что сегодня называется Литвой - это Жмудь.
Кстати о Жмуди - МИД Литвы начал называть Лукашенку "бывшим президентом Беларуси". Похоже прибалты поняли окончательно, что никакая НАТА их не защитит и нужно подмахивать Кремлю.
Белоруссия - это Литва. А то что сегодня называется Литвой - это Жмудь.
Кстати о Жмуди - МИД Литвы начал называть Лукашенку "бывшим президентом Беларуси". Похоже прибалты поняли окончательно, что никакая НАТА их не защитит и нужно подмахивать Кремлю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-08-16 02:42 pm (UTC)Названию Малая Русь лет восемьсот. Его греки стали устойчиво применять в религиозно-административных текстах, чтобы различать русские земли под литовско-польским православным митрополитом и под московским.
Как раз слово "Украина" в отношении этих земель как имя собственное, а не нарицвательное, стало применяться позже "Малой Руси".
> Собственно никакой Белоруссии никогда не существовало.
А называть эти земли Белой Русью стали поляки. Чтобы выделить русские владения литовского князя из всего массива ВКЛ.
Исторически так было. Москва тут просто подхватила эти выгодные ей названия - выгодные потому, что они напоминали об общерусской общности, на все наследие которой Москва претендовала.
Но придумано не москвичами :)
no subject
Date: 2020-08-16 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-16 03:11 pm (UTC)А Белую Русь - в 15 веке и дальше. Суть в том, что сначала поляки начали называть. Наши - уже потом.
no subject
Date: 2020-08-16 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-16 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-16 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-16 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-16 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-17 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-17 07:44 am (UTC)Такой империи никогда не существовало. Очевидно, вы имеете в виду Византийскую, или Восточную Римскую империю, в которой правили греки, и которая осталась после распада империи римлян. Распад империи на Западную и Восточную произошёл в 395 году н.э.
Все, идите пробивать лбом стену. Фотографий не нужно, поверю на слово (попробую)
no subject
Date: 2020-08-17 07:21 am (UTC)Только Поднепровье так называлось. Центром "Белой Руси" был Смоленск, 90 % нынешней РБ называлось Литвой.
Название "Белая Русь" на РБ натянули уже московские цари, еще в 1930-х этнографы писали, что в белорусской глубинке сельскому населению не были известны слова "белорус" и "Беларусь".
Кстати, первых 400 лет "Белой Русью" звали Новгородчину.
no subject
Date: 2020-08-17 08:41 am (UTC)Вы так пишете, как будто названия и их границы - некая однозначная незыблемая данность и они не меняются со временем.
Название Белой Руси "блуждало" по территории Руси еще с 12 века, как минимум.
Я назвал как раз тех (поляков), которые Белой Русью стали называть часть ВКЛ, более-менее совпадающее с нынешним местонахождением Белоруссии.
> 90 % нынешней РБ называлось Литвой.
И что?
Литвой называлась в просторечии вся территория ВКЛ. А Белой Русью та часть этой Литвы, которая была населена православными славянами.
Вы никогда прежде не слышали, что часть страны, имеющей название, может иметь, в свою очередь, свое название?
Ну, например, что часть страны Франции называется Шампань, а часть страны Германии называется Бавария? :)
> Название "Белая Русь" на РБ натянули уже московские цари,
Нет. Еще раз повторюсь. Первые упоминания о территории нынешней РБ как о Белой Руси, появляются в польских текстах в конце 14, а не в московских.
> еще в 1930-х этнографы писали, что в белорусской глубинке сельскому населению не были известны слова "белорус" и "Беларусь".
Ну и что?
Сельскому населению в глубинке часто вовсе не нужно было какое-то название области, где они живут. Да и себе название не нужно. "Тутейшыя" - вот кто мы такие :) Они могут еще смутно знать, что где-то есть царь или король, который берет с них налоги и забирает парней в солдаты, а больше им для жизни никаких географических знаний и не надо.
еще в 1930-х этнографы писали, что в белорусской глубинке сельскому населению не были известны слова "белорус" и "Беларусь".
no subject
Date: 2020-08-17 08:56 am (UTC)Это ваша фантазия. С конца 16 века Белой Русью звалась не часть Литвы, заселенная православными славянами, а лишь Поднепровье и окрестности Полоцка. Уже в конце 17 века бОльшая часть православных была конвертирована в униатство и православные остались по сути лишь на востоке Могилевщины. Учите матчасть, вы ее не знаете совершенно.
no subject
Date: 2020-08-17 09:24 am (UTC)Друг мой, боюсь, Вы не знаете больше, чем матчасть, Вы с трудом понимаете, о чем, вообще пишете. Ну вот, например:
> С конца 16 века Белой Русью звалась не часть Литвы, заселенная православными славянами, а лишь Поднепровье и окрестности Полоцка.
Что значит "звалась"? Как Вы себе это представляете?
Что все в этих местах называли себя жителями Белой Руси? Вообще-то, мы сейчас этого и знать не можем.
Нам доступны разрозненные тексты. Причем немногочисленные.
А в этих текстах мы видим, в частности, что в "Польской хронике", написанной в начале 16 века, Белой Русью называется территория от Бреста до восточной границы ВКЛ. То есть, не Поднепровье с Полоцком, а вся нынешняя РБ.
Так Вы сейчас со мной спорите, или с авторами "Польской хроники"? :)
> Уже в конце 17 века бОльшая часть православных была конвертирована в униатство и православные остались по сути лишь на востоке Могилевщины.
Ну, вообще-то, Вы тут примерно на век ошиблись :)
Брестская церковная уния это конец 16 века. И основная круть в насаждении униатства это первая половина 17 века, а потом жесткость насаждения среди крестьян пошла на спад. Так что в Белой Руси к концу 17 века православных осталось много, и легальная (хотя и нелюбимая властями) православная иерархия была.
Так что, друг мой, это Вам надобно поподробнее заняться матчастью :)
Просто надо понимать, что история - не нагромаждение фактов, непонятно откуда взявшихся, а их систематической изложение. Причем с пониманием, какова достоверность конкретного известного факта в этой системе, какую реальность этот факт отражает. Как он может быть проверен и итак далее.
no subject
Date: 2020-08-17 09:42 am (UTC)Мда, типа не доходит? В разных письменных источниках. Как еще?
Остальное вообще нагромождение (кстати, так слово пишется правильно, запишите). Уния - 1596, уже через 100 лет, к концу 17 века православных почти не осталось, остались они лишь в упомянутой Наднепровщине и на Полоччине, т.е. то самое место которое в документах и обозначали "Белая Русь", остальная часть нынешней РБ Белой Русью тогда вообще не звалась.
Вы незнакомы с вопросом, не надо изображать из себя знатока там, где вы полный профан. Кондратио прав полностью.
no subject
Date: 2020-08-17 10:01 am (UTC)> остальная часть нынешней РБ Белой Русью тогда вообще не звалась.
:)
Так с "Польской хроникой"-то что, где Белой Русью называется вся территория нынешней РБ?
Я на конкретный источник ссылаюсь, а Вы на что?
> остались они (православные) лишь в упомянутой Наднепровщине и на Полоччине, т.е. то самое место которое в документах и обозначали "Белая Русь",
Стоп-стоп-стоп.
Что-то Вы в показаниях путаетесь.
Я написал:
"А Белой Русью (называлась) та часть этой Литвы, которая была населена православными славянами."
Вы в ответ:
"Это ваша фантазия. С конца 16 века Белой Русью звалась не часть Литвы, заселенная православными славянами, а лишь Поднепровье и окрестности Полоцка."
То есть, теперь Вы пишете в точности то, что парой комментариев выше оспаривали. Так Вы сами в своих познаниях разберитесь.
> Вы незнакомы с вопросом, не надо изображать из себя знатока там, где вы полный профан.
Пока Вы будете писать утверждения, противоречащие источникам, мне по барабану, будете Вы меня профаном называть или еще какими-то обзывалками.
Давайте сначала с фактами разберитесь :)
no subject
Date: 2020-08-17 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-17 10:15 am (UTC)Вы сейчас на какие источники опираетесь?
no subject
Date: 2020-08-17 10:27 am (UTC)Давайте для начала посмотрим, что там написано:
"В 1512 году польский хронист Ян со Стробницы в своем трактате использует термин «Белая Русь» в отношении всех «русских» земель ВКЛ вплоть до Крыма и земель Великого Новгорода, взяв такую локализацию у немецкого картографа Мартина Вальдземюллера[41]."
"Польский писатель, историк и публицист Шимон Старовольский в книге «Польша, или описание состояния королевства Польского» (1632) относил к Белой Руси 6 воеводств: Новогрудское, Мстиславское, Витебское, Минское, Полоцкое и Смоленское[45]. "
Вот по этим источникам получается, что Белой Русью поляки (по крайней мере некоторые) называли всю территорию нынешней РБ. Да, я заметил пару упоминаний, где говорится о более восточных землях (включающих Смоленск, но не включающих Минск). Но мы-то с Вами обсуждаем, кто раньше стал называть всю территорию РБ Белой Русью - московиты или поляки. Тут выходит, что таки поляки.
Так это в Вики чушь написана или все же Вы сами чего-то не знаете?
PS Да, можете, ритульано обозвать меня неучем, профаном или как-то еще. Вы, главное, кроме этого еще по существу ответьте.
no subject
Date: 2020-08-17 08:48 am (UTC)Я Вам про это уже написал. Названия умеют "блуждать" в веках.
Белой Русью называли не только Новгородчину, но в иные времена в некоторых текстах называли и Северо-Восточную Русь, то есть, Москву и окрестности.
Но мы-то с Вами обсуждаем, кто начал называть Белой Русью территорию между Брестом, Гомелем, Полоцком и Пинском. Так вот это были поляки в конце 14 века.
И опять же первые упоминания об этих областях в московских текстах как о Белой Руси появляются только в конце 16 - начале 17 века.
Так что "обвинение" в этом переименовании русских царей не подтверждается известными данными источниковедения.
no subject
Date: 2020-08-16 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-16 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-17 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-16 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-16 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-16 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-17 08:18 am (UTC)По ощущениям пошёл спад.
Огоньков фонариков в окнах вечером позавчера было в три раза меньше, чем предыдущие два вечера. Вчера ещё меньше.
200 тысяч на «Марше миллионов» в хорошую погоду без риска огрести дубиной выглядят не очень убедительно. Если сложить, умножить на коэффициент, то неожиданно получается цифра, близкая к официальным результатам.
Никто вчера вечером и сегодня не пробибикал на моей улице ни разу. Соросовские распространители протестного инвентаря сегодня уже не видны (вчера было полно возле дома, ребёнок видел даже)
no subject
Date: 2020-08-16 03:55 pm (UTC)Генетически белорусы ближе всего к полякам и сорбам (не сербам),также очень близки к украинцам и русским. А ну еще и словенцам.
no subject
Date: 2020-08-16 04:53 pm (UTC)