kondratio: (Default)
[personal profile] kondratio
В Европе последние лет 15 наблюдается серьезная нехватка инженеров, врачей и прочих спецов. Чувствую если кризис таки наступит (пока что кризиса нет) то инжИнеров может быть даже в избытке, но донедавна их не хватало.
Даже в Германии наблюдается нехватка инженеров.

Причины тут три:
1. Низкие зарплаты. За исключением айти и некоторых других специальностей, зарплата инженера максимум в два раза, а нередко и в полтора раза выше зарплаты низкоквалифицированного рабочего. Потому что совок. Конечно зарплата выше и это преимущество, но это лишь на первый взгляд. В 18 лет условно два парня заканчивают школу. Один нихера не учился, жил в свое удовольствие и может даже аттестат не получил. Второй учился усердно и готовился для поступления в технический универ. Оболтус идет на завод рабочим, работает свои 5 дней в неделю по 8 часов и получает свои 1000 евро. А умный учится 5 лет в универе или не только не зарабатывает, а может даже и в долги залазит. Прошло пять лет и умный выпускается с дипломом. Он тяжело учился и ищет работу. Допустим его сразу берут на работу. У него в лучше случае по нулям. А в это время у его товарища-оболтуса уже дешевая машина и он заплатив первый взнос за ипотеку живет в своей квартирке. Когда оболтус пришел на работу от него требуется 3 месяца испытательного срока и придерживаться дисциплины, не бухать не страдать херней. Но к умному требования выше - он должен освоить специфику, научиться, втянутся и конечно же никто сразу 2000 ему не заплатит, начнут с 1500. Но наш умный оказался старательным и через 2-3 года ему наконец начали платить те 2000. Если он врач, то условные 2000 он начнет получать еще позже, правда потом у врачей зарплата будет немножко повыше.
Итого через 8 лет Инженер наконец начал получать адекватные деньги, а его товарищ оболтус, если он рационально тратит деньги, уже выплатил большую часть ипотеки. А когда стукнет 10 лет, то обоим по 28. Дурак уже выплатил ипотеку и имеет свою скромную машину. А умный только купил машину, правда получше и только взял ипотеку которые ему при рациональном поведении еще минимум 10 лет выплачивать (а дурак уже все выплатил).
Конечно работать на конвейере тяжело, но не так уж и страшно - на дворе не 19 век, а вот у инженера работа стрессовая. Но это далеко еще не все.
2. Наступил кризис/оптимизация/перетрубация. И завод закрыли/перепрофилировали. Что ждет глупого - он пойдет на другой завод или будет работать на том же только другую работу. Ему пофиг где крутить гайки на автомобиле или на стиральной машине. А вот у умного похоже проблема. Он то учился на автоинженера а не на инженера стиральных машин. Если он живет в промышленном регионе то работу он найдет, но все равно ему нужно будет начинать во многом с нуля, вникать в работу доказывать свою квалификацию. А если работы нет - то единственный путь - переезжать в регион с работой. Нужно продавать невыплаченную ипотеку и двигать со всем своим скарбом.
А глупый спокойно и дальше себе работает и в ус не дует.
3. Когда-то диплом инженера это означало не только огромную зарплату - до 20 раз выше работяги, но и перспективы карьерного роста. Но сейчас инженеру светит в идеале должность главного инженера или технолога. На должности директора и замов назначают не инженеров, а эффективных манагеров.


Когда-то наступит день и работяги будут не нужны, всех заменят роботы, и будут работать только инженеры. Но работягам зато дадут базовый доход не сильно меньший чем у инженера.
Ну вы поняли.

Date: 2020-10-19 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
Кстати в РФ аналогично.
Если в 00 рыночня экономика начала расставлять по местам, то с 201х пошел возврат на советские рельсы и инженеров опять опустили.

Date: 2020-10-19 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] comrade-demon.livejournal.com
Мда.... "Ну и кто тут дурак", как говорится.

Date: 2020-10-19 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
разве? :)
єто значит персонально студентьі виноватьі, а не система?

Date: 2020-10-19 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] billy bones (from livejournal.com)
Image

Date: 2020-10-19 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bobtenelli2.livejournal.com
Наверно всё так и есть. Да и вообще жизнь в материальном плане несправедлива. Но ведь счастье не в этом.

Date: 2020-10-19 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
а Маск сетует, что ему не хватает людей, кому можна поручить вьіполнение елемента общей задачи.
Плохо еще работает кадровьій отдел Глобализма

Date: 2020-10-19 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
или мало платят

Date: 2020-10-19 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
кто-то ворует с фондов поиска дарований :)

Date: 2020-10-19 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
Ага. И еще заставляют пахать сверурочно.
Там по сути прям совок: Деньги ? Какие деньги, ты должен быть горд от того, что ты работаешь в лучшей команде на светлое и прекрасное будущие.

Date: 2020-10-20 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
ну тоесть не хватает людей на реализацию идей.
Идеи опережают возможности.
Но хвалить Маска не принято, а он между прочим в ковид-диктатуру не играет, количество рабочих мест не сокращал, а наращивает (в общем подсчете)

Date: 2020-10-19 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] obvaldefoltovi4.livejournal.com
окончившему ВУЗ инженеру (врачу, юристу,,,) тупо не получается устроится никуда в приличное место, потому что нет опыта работы.
а идти работать 1-3-5 лет (кому как повезет) на низкую получку, сравнимую с зряплатой рабочего, современный выпускник ВУЗ не хочет.
он же умный и лучше всех, ему подавай зарплату, как у ТОп-манегера.
Edited Date: 2020-10-19 04:56 pm (UTC)

Date: 2020-10-19 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
у рабочего не бывает зряплаты. Он или рабочий, или безработный

Date: 2020-10-19 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] luckyjohn.livejournal.com
Им бы американскую морскую систему House Piping для торгового флота - из матроса в капитаны главные/ инженеры через морское время и ряд курсов без просиживания четырёх лет в мореходке - адаптировать.

Date: 2020-10-20 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] sergiy smith (from livejournal.com)
Круто, не знал про такое.

Date: 2020-10-19 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Станислав Аристов (from livejournal.com)
В условиях деглобализации шансы на БДД равны нулю)

Date: 2020-10-19 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] di1one.livejournal.com
Почему? НТП никто не отменял.

Date: 2020-10-20 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] sergiy smith (from livejournal.com)
Лавочка с НТП начала закрываться лет 50 назад. Сейчас прогресс только в количестве камер в айфоне.

Date: 2020-10-20 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] Станислав Аристов (from livejournal.com)
После мегаобвала (который выразится прежде всего в снижении государствами социальных расходов то ли путём секвестров, то ли вследствие высокой инфляции) последует рост напряжённости между странами, которая выльется в торговые и валютные войны и в ускорение деглобализации. Как результат всего этого финансирование НИОКР резко упадет во всем мире - точно так же, как упало финансирование науки после 1991

Date: 2020-10-20 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] luckyjohn.livejournal.com
Сначала упадёт, а потом всем в ручную на развалинах таким кадрам придётся достойную жизнь обеспечивать. Как в Нидерландах после лопнувших тюльпанных пирамид - работягам и разработчикам на верфях и т.п.
Любое изделие от утраченных технологиях крайне дорого. А тут веейрно вбили целые отрасли и школы во всех отраслях хозяйства. Цивилизацию и техносфера надо заново строить...

Date: 2020-10-20 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
погоджуся

Date: 2020-10-19 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 160954.livejournal.com
Когда-то за квалифицированный труд переплачивали. А потом пришел Китай и эта лавочка кончилась. Вот и причина

Date: 2020-10-19 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ambidekstrhuev.livejournal.com
Ты сам себе противоречишь. Если инженеров нехватка, то они должны стоить дорого, например сейчас в Москве нехватка рабочих из-за пандемии, и узбекский работяга зарабатывает не меньше, чем офисный работник невысокого звена титульного происхождения.
Edited Date: 2020-10-19 07:15 pm (UTC)

Date: 2020-10-19 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
может у тебя в рашке это и так, рынок там спрос и предложение, но в гейропе никакого рынка нет - там социализм, а при социализме возможно что дефицит сотрудников но платят мало

Date: 2020-10-20 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] sergiy smith (from livejournal.com)
Знайомий працює в Голандії, Senior Naval Architect, отримає десь €3700. 40% віддає на податки, плюс mortgage за дім що придбав. Каже в кінці місяця добре якщо €100 в кишені залишається.

Date: 2020-10-20 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
тут якесь провалля у підрахунках, це ж який у них процент іпотеки, що виплачуються близько 2 000 на місяць?
чи може там палаци за 2 000 000, а не дома за 200 000

Date: 2020-10-20 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiy smith (from livejournal.com)
Машина, їжа, utilities, бінзін по €2/літр, ще якась поєбєнь. Життя там недешеве.

Date: 2020-10-20 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
так і скажіть, що після усіх витрат на прожиток залишається не більше 100.
І тому це взагалі не важливо.

Бо там може залишатися взагалі 0 - але це не означатиме, що грошей не вистачає.

Date: 2020-10-21 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiy smith (from livejournal.com)
Живе від зарплати до зарплати.

Date: 2020-10-21 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
ну він же в Системі існує - так і повинно бути, так розраховано - і ніззя випадати із Системи, бо тоді життю гаплик - бомжом бути то вже не життя

Date: 2020-10-19 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ambidekstrhuev.livejournal.com
А если инженеры стоят дешево, то значит их в избытке, или качество такое, что цена им 100 рублей пучок.

Date: 2020-10-19 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ambidekstrhuev.livejournal.com
"На должности директора и замов назначают не инженеров, а эффективных манагеров."

Многие считают эффективных манагеров дураками, но почему-то сами в число попасть не могут, хотя казалось бы любой дурак справиться (они же дураки, эти манагеры), а зарплата ого-го.

Date: 2020-10-19 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kp-01.livejournal.com
В общем с описаным можно согласиться при определенных оговорках.
Напишу своё мнение.
На сложную специальность можно идти если есть серьезный запас прочности. Т е у человека должен быть не только голова на месте, но и ресурсное обеспечение. Например автор не описал вариант когда умный просто деклассируется пока ищет работу. Я не знаю как в Европе, но в Америке пока ищешь работу, то можно потерять даже ту квалификацию что имел после колледжа. Происходит это очень просто. Так как сразу найти работу по специальности крайне сложно , то соглашаешься на то , что есть, так как надо обслуживать кредиты. Впрягаясь в работу которая не является твоей специализацией теряешь любые навыки и тогда через два-три года врядли о какой либо инженерной работе может идти речь.
Чтобы поддерживать квалификацию надо иметь ресурс. Ресурс это деньги и время. Время очень важный фактор. Поиск работы после колледжа занимает много времени. Как раз тут и можно улететь в сторону там где находиться тот второй чувак, но уже с долгами.
В общем получение сложной специальности себя оправдывает при условии, что вокруг шеи не жмёт.
Edited Date: 2020-10-19 10:35 pm (UTC)

Date: 2020-10-20 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] thor-steinar.livejournal.com
Для полноты сравнения надо еще социальщика сюда, который после школы ни дня не работал, а сидел на пособии, курил травку, щирялся и подворовывал. И окажется что оболтус-рабочий за свои 40 часов вкалывания после вычета налогов зарабатывает ненамного больше чем наркоман на пособии.

Date: 2020-10-20 05:42 pm (UTC)

Date: 2020-10-20 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] sergiy smith (from livejournal.com)
Саме через це я втік з інженерів 15 років тому та перейшов в проджект менеджмент. Навіт 2гу освіту отримав, вже за кордоном. Хоча життя в інженерів набагато спокійніше.

Date: 2020-10-20 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
а вот почему, либеральность виновата:


Edited Date: 2020-10-20 05:21 pm (UTC)

Profile

kondratio: (Default)
kondratio

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 04:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios