kondratio: (Default)
[personal profile] kondratio


Скоро 30 лет ГКЧП и развалу совка. Я хорошо помню утро 19 августа 1991 года, "Лебединое озеро" и первое сообщение о ГКЧП. И я также хорошо помню, что говорили простые люди утром 19 августа.
Нее, это потом, когда увидели дегенератов на трибуне и трясущиеся руки, начали смеяться и поносить. А сначала простые люди ГКЧП поддержали. Говорили - правильно, порядок надо наводить. А то распоясались дерьмократы. На шахты дармоедов, а некоторых, как при Сталине, - к стенке.

В конце 70-х стало ясно, что совок ведут к демонтажу. Но ведь раньше все было не очевидно. Ведь был и другой вариант: рассматривался союз совка и западных социалистов. Так в СССР должны были устроить электронный социализм с тотальным контролем через прообраз интернета, а перестройка должна была пройти в модернизации совкового интернета на западной элементной базе.

И тогда к 1990 году совок бы представлял собой один электронный концлагерь с тотальной слежкой через сеть, только без свободной коммуникации и доступа к информации.

Мне даже страшно представить что было бы с нами, без знаний, которые мы получили в 90-е и особенно сейчас через пока что относительную интернет-свободу. 

Date: 2021-08-11 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] creator74.livejournal.com
Ой, даже интересно, что за знания такие мы получили в 90-е и особенно через сеть? Я вот знания получал, например, из собрания сочинений Шеллинга 86 года. Если что - читал в Публичке дореволюционные издания. Кстати, и книга Уайтхеда, оказаывшая на меня большое влияния, вышла уже в 90 году. А вот через сеть, итить...

Date: 2021-08-11 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
И библию могли читать в публичке?

Date: 2021-08-11 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] creator74.livejournal.com
?? Что, библия у нас появилась в 90-е? Или в нуленвые "в сети"?

Date: 2021-08-11 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
"у нас", это у кого?

Date: 2021-08-11 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] creator74.livejournal.com
У "совков", стало быть.

Date: 2021-08-11 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
До 1988 года в совке Библию нельзя было официально купить нигде и в библиотеках в открытом доступе ее не было.
Купить библию можно было только в крупных городах у перекупщиков и букинистов за 100 р. Месячную зарплату.
Архипелаг ГУЛАГ было проще достать почитать чем Библию.

Date: 2021-08-11 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
моя бабушка покойная доставала за 29 рублей. Помню как знакомому перевозил екземпляр и рубль сдачи.

Архипелаг ГУЛАГ было проще достать

а он и бьіл пропагандой нового времени. Украинский дисидент даже пояснял в каких местах книги ложь и сокрьітие правдьі. — в частности про украинское сопротивление в лагерях

Date: 2021-08-11 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
может речь идет о Новом завете - такая небольшая книжица?
Мой сосед в 1990 году когда уже все было разрешено купил библию официального издания московской патриархии за 50 р.

Date: 2021-08-11 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
Не пам'ятаю точно. Тільки книга не маленька була, товстенька і палітурка тверда, 1988 рік

Date: 2021-08-11 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
ну 88 рік уже все дозволили

Date: 2021-08-11 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] wowanwolf.livejournal.com
у моей бабушки ветхий завет и новый завет были где-то с начала 80-х
так вот про ветхий она говорила: зачем я это начала читать,там везде ересь и богохульство

Date: 2021-08-13 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] creator74.livejournal.com
Не понял. А церковь-то, что, библию не печатала и не распространяла? Да и вообще... может, государство не печатало, но уж запрета-то не было. Что там запрещать-то? Сомневаюсь, что не было в библиотеках.

Date: 2021-08-13 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
рпц печатала, но очень мало, не для продажи но для внутренних нужд

+++может, государство не печатало, но уж запрета-то не было. Что там запрещать-то? Сомневаюсь, что не было в библиотеках+++

вам сколько лет?

Date: 2021-08-13 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] creator74.livejournal.com
50+
Я, конечно, не вращался в соответствующих кругах, но никакого намёка на информацию о проблемах с Библией не слышал. Что значит "печатала для собственных нужд"? Нельзя было купить в церковной лавке?

Date: 2021-08-13 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
как правило нет, да и церквей во многих регионах почти не было

лично я узнал библейский сюжет из рассказов бабушки, книги Булгакова и атеистических книг Лео Таксиля.

Вот рассказ человека о покупке библии в 1983 году в Москве, где храмов и попов было полно.
Кто-то мне сказал, что иногда Библия бывает в продаже в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре, в иконной лавке, и я начал посещать ее почти каждый день. Выстояв в очереди, я спрашивал у продающих иконы монахов, нет ли в продаже Библии. Мне отвечали: "Нет", после чего я уходил и приходил на следующий день. Так продолжалось примерно три недели.
Однажды продающий иконы монах сказал: "Ну чего ты ходишь сюда каждый день?" Я ответил: "Мне нужна Библия". Он сказал: "Библии нет". Я попросил: "А не могли бы вы оставить один экземпляр для меня, когда она появится в продаже?" Монах ответил: "Мы никому ничего не оставляем". После этого я перестал ходить в иконную лавку каждый день.
В поисках Библии я стал ездить по московским храмам. В одних храмах мне говорили, что Библия в продажу не поступает, в других - что была, но кончилась. Через некоторое время безуспешных поисков я поехал в издательский отдел Московской патриархии и написал прошение на имя архиепископа Питирима - председателя издательского отдела. В прошении
мне было отказано на том основании, что духовная литература поступает по разнарядке в епархиальные управления и храмы, и посоветовали спрашивать там.
Видел я в издательском отделе заплаканную женщину, прилетевшую из Магадана. Она говорила, что у них в городе нет храмов, и очень просила продать ей Библию. Ей говорили: "Успокойтесь!" Интересно, отказали ли и ей? Но сам я не терял надежды и ходил иногда возле издательского отдела, а иногда возле книжного склада в Новодевичьем монастыре в надежде
на счастливый случай. И вскоре по промыслу Божию этот случай произошел. Я встретил сотрудника издательского отдела, человека интеллигентного вида, разговорился с ним и объяснил свою нужду. Он все понял и помог мне очень просто, мы с ним пришли в бухгалтерию, и там он сказал, чтобы мне выписали Библию. Я заплатил 30 рублей, мне выписали квитанцию и с книжного склада выдали православную Библию издания Московской Патриархии.

Date: 2021-08-13 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] creator74.livejournal.com
Что ж, интересно, но это все же говорит не о "совковом запрете". Тут уже вопросы к РПЦ и другим разрешенным "конфессиям". Объективно Библия не представляла собой никакой угрозы "совку". Кстати, я также вспомнил, что у моего дедушки была Библия, хотя он был книголюбом, а не воцерковленным человеком.

Лео Таксиля я тоже читал, но... кстати, Булгакова я до сих пор не читал. Потому, что лет в 14 я познакомился именно с отрывком писаний "мастера". Я тогда не был знаком с теорией Шеллинга и не имел никакого отношения к церковным организациям, но я понял, что такую пошлость я переварить не смогу. То есть несмотря на всяких таксилей благодаря хаотическому чтению классической литературы у меня было представление о христианстве и Христе как о чём-то великом и благородном, грандиозном, а то, что у Булгакова, таким представлениям совсем не соответствует.

Date: 2021-08-13 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
так совок был формально свободной страной, почитайте сталинскую конституцию

Date: 2021-08-13 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] creator74.livejournal.com
Между прочим: я вспомнил, что 87 году читал в журнале "Знание-сила" статью известного А.Меня про книгу Иова и ещё что-то. Это таки довольно дремучий "совок" по годам: перестройка только началась.

Date: 2021-08-13 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
87? не 88?
в 88 ограничения для РПЦ сняли. Теоретически в 87 что-то могло уже начаться.

По поводу дремучего 87. В 87 в Карабахе уже начиналась резня, в 88 Эстония уже объявила о намерении выйти из состава СССР, так что движение пошло.

Date: 2021-08-13 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] creator74.livejournal.com
Точно 87, я тогда как раз школу заканчивал. Однако тот же Мень к тому моменту уже был самой натуральной медийной "звездой".

Date: 2021-08-11 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
А почему именно Шеллинг и Уайтхед?

Date: 2021-08-11 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] creator74.livejournal.com
Ну, это, типа, неортодоксальное нечто по советским меркам, поэтому привожу как пример.

Date: 2021-08-11 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Например, Кастанеда был запрещён, хотя антисоветчиком вроде не был))

Date: 2021-08-11 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] creator74.livejournal.com
Что значит запрещен? Это рассматривалось как фейковый ширпотреб, который просто не нужен, а серьёзных авторов не только не запрещали, но и публиковали.

Date: 2021-08-11 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
А с чего вы взяли что он — "несерьезный"? Почему так категорично?
Если купить книги было невозможно — значит, они были запрещены, это же элементарно

Date: 2021-08-11 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
ну он же и сказал, что "не нужен"
Єто же совок. Затесался тут и других лечит, а не себя

Date: 2021-08-13 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] creator74.livejournal.com
Господи, это же художественная книга про грибы. В голову никому не могло прийти её переводить за госсчёт.

Date: 2021-08-13 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Вы не знаете о чем пишете. Психоделики упоминаются только в первых двух книгах. Представления о психоделиках и измененных состояниях сознания у вас — на уровне быдла из Камеди клаба: "грибочки, гыгыгы"

Date: 2021-08-13 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] creator74.livejournal.com
То есть товарищ майор должен был дойти до третьей книги?

Date: 2021-08-13 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Его вообще не должно было быть
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
первый же визит Хрущева был в Англию
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
прокоммунистический СССР был абсолютно не нужен
а вот такая как сейчас РФия абсолютно органична в английской матрице

Image
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Англичане с комми отлично работали, продавали двигатели для воевавших в Корее самолётов.
А что эта фотка доказывает, собственно?
From: [identity profile] Александр Орлов (from livejournal.com)
Это Сергей Иванов в Британии на официальной стажировке еще при совке.

Date: 2021-08-11 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bobtenelli2.livejournal.com
Думаю у совка никаких вариантов не было

Date: 2021-08-11 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] iii0iiii.livejournal.com
чтоб горбатый на немцах через 30 лет весь мир совком покрыл?
на фиг такой боже

Date: 2021-08-12 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
путин всмьісле?

Date: 2021-08-12 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Капустин (from livejournal.com)
Вчерашних нацистов-немецких фашистов СССР посадил себе на шею и исправно вез много лет.

Бизнес ГДР заключался в переработке дармового сырья из СССР и поставке продуктов его переработки на Запад по мировым ценам.

По этой причине объем торговли ГДР с ФРГ и другими кап. странами в валюте был много больше, чем с СССР и другими странами соцлагеря.
Отсюда и относительно высокий уровень жизни и экономические фантазии.

Не стало бесплатного сырья-лавочка закрылась.

Если-бы не объединение с ФРГ, то сейчас ГДР была-бы чем-то вроде Украины или Молдавии.
Вместе со всеми своими кибернетическими фантазиями, "немецким порядком" и так далее.




Date: 2021-08-12 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] renata litvinova (from livejournal.com)
Зато в гдр почти мечетей нет

Date: 2021-08-13 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
поясню, если "немецким порядком" — то уже никак не вроде Украины или Молдовьі.

ага, горячее мороженое
когда вьі уже поймете, что совок отличается от стран мира своей расхлябанностью, разгильдяйством, ленью, бездеятельностью.
Ну не нужно свое совковое сознание использовать как мерило истиньі

Profile

kondratio: (Default)
kondratio

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 05:02 am
Powered by Dreamwidth Studios