(no subject)

[kondratio]

Ясность это одна из форм полного тумана. Кажущаяся очевидность – первый признак неверного понимания.

В вопросе о мотивации Ванек воевать, каждый из нас может опереться на личный опыт общения с подобными персонажами или на общедоступные данные и сделать выводы.
Но эти простые выводы при простейшей же критике рассыпаются.Рассмотрим три наиболее популярные аргументы без углубления в материи, а просто. И потом попытаемся сложить в единую картину.

Самый популярный аргумент это деньги. Люди идут рисковать жизнью ради денег.
Служба в зоне боевых действий для рядового оплачивается в 2000 евро в месяц. Много это или мало?
Это в 4 раза больше средней зарплаты в глубинке или в 1.5 раза больше чем в Москве или на вахте на Севере.
Эти деньги платят за скотское существование войны и каждый третий либо сдохнет либо станет инвалидом.
Как видно это не Джекпот. Это смешные деньги. Единственное кто реально ухватит кусок - это Наташа в виде гробовых.
То есть приверженцы финансового аргумента говорят, что Ванька идёт сдохнуть за немногим большее чем он мог при желании заработать, а также для того чтобы его Наташка могла кататься в Турцию на гробовые.

Второй аргумент это притупление инстинкта самосохранения в виде пропаганды которая с одной стороны формирует ненависть к хохлам, а с другой говорит, что мочить хохлов легко и безопасно.
Но этот аргумент не работает ибо во взвинченном состоянии долго пребывать не выйдет. А целые новые кварталы на кладбищах в каждом селе говорят, что не все так однозначно с лёгким мочением хохлов.

Третий аргумент это война с НАТО которую нужно победить, иначе американцы придут и отберут фанфурики и уличные туалеты.
Этот аргумент самый верный из этих трёх, но пока тебя лично и конкретно солдат НАТО не заденет, это становится довольно слабой мотивацией.
Есть люди которые посмотрев по ТВ историю распятого мальчика сразу побегут в военкомат, но таких мало и они быстро заканчиваются. А остальные ограничатся боевыми действиями в интернете.
Ведь мальчик в трусиках это эмоция на час. А потом жизнь идёт своим чередом. И эмоции уходят. Тем более ввиду жёсткой атомизации российского населения, тебя должно крепко ударить лично, чтобы ты схватился воевать, чего пока не наблюдается.

То есть если взять эти три наиболее популярные аргументы и суммировать, то портрет типичного вояки СВО это:
1. Человек не умеющий считать.
2. Полностью зависимый от внешних опекунов в виде Наташ.
3. Потерявший чувство опасности.
4. Не может контролировать свои эмоции.

Это где-то между тяжёлой формой имбецильности и идиотизма. Я имею ввиду медицинское понимание этих терминов, а не разговорное. Погуглите что это значит.
Кто-то скажет ну и верно, воюют имбецилы. Нет , имбецилы воевать не могут в принципе. Для этого нужно намного высший уровень развития центральной нервной системы. А вояки СВО воюют и иногда неплохо, не боясь особо потерять собственные жизни.

Этот утрированный пример я привел для того чтобы показать несостоятельность большинства казалось бы очевидных аргументов.
Если их трезво рассмотреть то они начинают сыпаться.
И нужно искать более сложные для понимания причины.

Comments

[0xajlbhuk.livejournal.com]

во многих случаях это совокупность причин

[gabi-gobi.livejournal.com]

Пан Кондратио, на самом деле ваш портрет рядового участника недалек от реальности)

Мне брат переврал тут разговор с своим знакомым мобиком (в обычной жизни — детским тренером из подмосковья), который был очень сильно контужен и вроде как списан меньше года назад. Сама история его приключений — это 100 % комбо из всех самых трешовых рассказов гостей Владимира Золкина, чудом выжил, естественно в итоге без копейки выплат и деньги на дорогу домой высылали родственники в Ростов. Так на итоговый вопрос моего брата "А ты теперь наконец что-нибудь понял о происходящем?", тот ответит "Да, конечно. Теперь или мы или они. Если меня позовут — я пойду опять!". Брат с трудом удержался, чтобы не отмудохать его прямо на месте. И что здесь скажешь? И таких героев — на грани умственной неполноценности, не так уж мало.

Опять же, мы тут обсуждаем денежную мотивацию рядовых и "добровольцев", но сколько там находится командармов всех мастей, которые официально получают от миллиона в месяц, плюс (по словам жен мобиков, которые сейчас якобы пытаются выступать по всему санаторию) организовали традиционную скрепную систему мощных поборов с подшефного стада, думаю на сопоставимую сумму (про иные способы заработка в полевых условиях можно тоже догадываться) . То есть люди, которые раньше условно "барыжили соляркой" по-тихому и радовались военной ипотеке, за сравнительно короткий период стали сказочно богатыми с невиданными ранее возможностями. Так конечно, они свое "счастье" изведут сколько хочешь доходяг на удобрение и чтобы это счастье у них и их наташ никогда не кончалось. И готовы на все, судя по драматическим сюжетам, которые частенько просачиваются в сми и телегу.

То есть, в любом случае есть совокупность причин, которая действительно причудливо сплетается в парадоксальную человеконенавистническую природу русского мира в текущей катастрофе.

[sergii-u.livejournal.com]

Пан Кондратио, все чаще начинает казаться, что Вы подгоняете аргументы под нарисованную Вами картину.
По фактам: медианная з/п в Мск 600-700 евро; в совсем глубинке 250-300.
Условия жизни 5-10% населения рф и на 20-25% вахт несильно отличаются от условий на фронте.
Оплата солдата от 2000- реально ближе к 3 тыс; единовременная выплата в Якутии уже давно 7 тыс, недавно Моск обл сделала 5 тыс.
В любом случае добровольцев даже по официальным данным 100-140 тыс/год, реально меньше.
Большинство (и с каждым днем все больший процент) попадают по мобилизации: рейды по мигрантам со свежими паспортами, студенты в академах да и просто — с каждым днем все более широко это становится. Полиция привозит в военкомат, одним днем определяют на службу — какая мотивация здесь? "Русский мир"?..

[kondratio.livejournal.com]

https://gorodrabot.ru/salary?p=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&l=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0
https://gorodrabot.ru/salary?p=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&l=%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA
эталонная мужская профессия
В москве 1000 в провинции 500.
Для сравнения в Польше за это платят 1200.
В Румынии-Болгарии 800.

Да что говорить - таджики едут зарабатывать в Россию, и им хватает, а Ваньки идут почему-то воевать.

Условия жизни 5-10% населения рф и на 20-25% вахт несильно отличаются от условий на фронте. - не смешите.

Полиция привозит в военкомат, одним днем определяют на службу — какая мотивация здесь? - Даже на Украине подавляющее большинство даже если их поймают избегают службы. В россии еще больше возможностей. Было бы желание.

[sergii-u.livejournal.com]

По вашим ссылкам:
Мск — средняя 96 тыс; медианная — 52 тыс. Отсюда надо вычесть 13%.
Архангельск (вообще-то это Север) — медианная 45 тыс.
Как правило, это не 40 час/неделя.
То есть половина водителей в Мск получают не более 500 евро на руки (это даже хуже, чем я думал).
Собственно, половина работников ниже медианы — и есть целевая аудитория...
-----
По поводу избегания армии после попадания в военкомат: если в Украине так, можно лишь завидовать украинцам, хоть какому-то правовому полю, отставание себя или еще каким причинам. В рф абсолютное большинство ломается в первый же день, как попало — это действительно чудовищно, но говорить об этих людях, что они пошли добровольно все же некорректно. Мотивацию таких людей необходимо понять, она по-любому не материальная...

[kondratio.livejournal.com]

Я вам скинул зарплаты водителя а не уборщицы. А они 1000 и 500 соответственно.
В среднем можно много чего считать.
А я говорю о зарплате мужчины.
Вы что хотите сказать что таджики на стройках за 500 вкалывают?

Не хватает таджикам.

[salaf1.livejournal.com]

Вы что телевизор не смотрите ? ))) Там Хуснуллин без таджиков страдает.
Вы не поверите, но их (гастербайтеров из СА) таки стало ощутимо меньше стало. Это реально так.
Да и по цифрам вам примерно сказали. Насколько я помню, предлагали 300 тыс+ под миллион подъемных. Может счас даже больше.
Ну и кроме Мск и миллионных агломераций- это реально деньги большие. Ну так я никого лично не знаю, только на уровне знакомый брата моей сестры.
(Вахты, кстати, дело гнилое, там реально меньше выходить в 2-3 раза. )
Ну и опять, РФ в глубинке очень разная.

ЗЫ До речи. Сейчас на ДВ народ поехал гастербайствовать в ЮК, там россиян охотно берут. Зарплаты около 200.

Re: Не хватает таджикам.

[kondratio.livejournal.com]

ну вот, зачем дохнуть в Клещеевке если можно столько же зарабатывать в Пусане?

Всплеснув руками

[salaf1.livejournal.com]

Ну это же совершенно разные выборки.
В Пусане нужны квалифицированные рабочие (либо могущие им стать).
Причем не по нашим меркам, вот это вот стандартное "понедельник день тяжелый, зато человек хороший" не проканает.
Плюс еще всякие непривычные вещи для глубинного чела вещи: загранник, минимальное знание английского.
Это вам не ЗУ, где 30 лет назад уже народ на лыжи встал.

ЗЫ Вы, кстати, посмотрите репортажи с мест погибших. Там вообщем то люди не шибко богато живут, да и вообще как то все выглядит уныло.

Re: Всплеснув руками

[kondratio.livejournal.com]

опять миф
в России всегда были развиты отхожие промыслы
Лаптеносцы были легки на подъем.
Почему вместо поиска работы идут "работать" в сво?

Re: Всплеснув руками

[hey7771.livejournal.com]

Так то когда-то в России. А за время совка успешно отучили от мобильности.

Re: Всплеснув руками

[kondratio.livejournal.com]

В совке, особенно с 60-х была просто гипермобильность.
Мотались по стране как угорелые.

[kp-01.livejournal.com]

Согласен с sergii_u . Много допущений, Было бы хорошо иметь социальный портрет освободителя. Но можно ли такое получить ? Может у Золкина ? Но , то что дело не только в деньгах, так это однозначно, хотя и в них тоже. Иначе режим бы не обещал денег стаду, а режим знает стадо очень хорошо.

[kondratio.livejournal.com]

осталось только сесть и сделать соцпортрет и карту мотиваций))

[kp-01.livejournal.com]

Вы не отрицаете важность денег для «освободителя» ?

[kondratio.livejournal.com]

Важность эта сильно преувеличивается.

[ho-ho-h.livejournal.com]

Я уже выяснил, у расиянцев религия золотого тельца.

[Михаил Светлов (from livejournal.com)]

Пан Кондратио, здесь народ наверно хочет понять разницу мотиваций между условно говоря солдатом русского мира, который идет освобождать Украину от нацистов и солдатом Pax Americana, который идет освобождать арабский мир от тирании. Как я понимаю ваши оппоненты хотят свести все к этому. Типо деньги плюс обычный патриотизм.

[rdvl.livejournal.com]

Деньги, деньги и еще раз деньги. 90% мотивации на этом. Если завтра путлер перестанет платить деньги, армия ландскнехтов разбежится. Не вся и не вся сразу, но разбежится.

[Михаил Светлов (from livejournal.com)]

В первую чеченскую войну не разбежалась, хотя воевали бесплатными призывниками.

[gabi-gobi.livejournal.com]

Однако тут и там периодически и все чаще проскальзывает дезинформация, что с ежемесячными выплатами не все так просто и регулярно, плюс командармы себя не обижают.