Политическая оценка тов. Сталина факта капитуляции Германии

[kondratio]

Есть весьма любопытный документ, о котором в пылу победобесия говорить не принято. Но документ самый что ни есть железобетонный и канонический. Это

Обращение тов. И.В.Сталина к народу. 9 мая 1945 года.

Итак, какую политическую оценку дает Сталин факту капитуляции Германии 7 мая 1945 года?
Сталин говорит, что в планах Гитлера было "расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей", но победа над Германией полностью развеяла в прах эти планы.
Сталин не говорит ни о коммунизме и идеологии, ни о "планах Ост", ни о чем больше. Главный приз победы по Сталину - это спасение СССР от распада.

Но мы видим, что вот скоро уже 30 лет как СССР распался, при чем строго по плану Гитлера. А Германия, хоть и в статусе вассала США - самая мощная страна Европы и в несколько раз превосходит современную Росфедию и прочие постсовки вместе взятые. Так кто же тогда победил во Второй мировой войне, ведь кто проиграл, думаю, объяснять уже не надо?

Comments

[rsi-12-k.livejournal.com]

Не знаю кто победил, пусть русские с немцами сами тонны разных материалов друг на друга льют, но ясно одно что от этой заварухи пострадали больше всего украинцы и это очень печально.

[kondratio.livejournal.com]

не украинцев а жителей Украины
украинцев, как показывает опыт не существует

[rsi-12-k.livejournal.com]

Вот если бы было бы сильное суверенное государство, которое хотя бы могло говорить что делать Польше надо на самом деле, то был бы вопрос, а что это за люди?
А так как такого нет то точно можно сказать що це українці яким держава не потрібна.

[aryan-magic.livejournal.com]

Говорю похожее вате, привожу пример, что даже какая-то Венгрия живет лучше, вообще даже ни на грамм не понимают бредовости победобесия.

[kondratio.livejournal.com]

Россию готовят к большой войне, к которой сгорит большая часть ваты. Победобесие - один из инструментов подготовки к этому.

[boykivsvit.livejournal.com]

Хто переміг , то очевидно. Але не складно не помітити того , що програли білі здорові люди. Тому говорити про США як про англо саксонську державу зараз вже складно. не знаю чи мексиканці зможуть утримати те що збудували англо сакси. в Лондоні мер не білий. Навіть не християнин. Німеччина наводнена арабами. То  ж хто переміг?  Невже той хто запустив такий вдалий християнський проект-вірус? )

[bobtenelli2.livejournal.com]

Насчет того, кто выиграл или проиграл...
Это всё всего лишь слова, но если смотреть формально, то выигрыш надо определять непосредственно сразу после окончания войны, а не через полвека, когда многое поменялось. Результатом войны стало то, что в мире остались две супердержавы - США и СССР и дальше шло соперничество между ними, которое СССР и проиграло.

[bobtenelli2.livejournal.com]

СССР и не была державой, в которой большинству жилось сколько-нибудь хорошо. Жили прежде всего в страхе, да и в голоде тоже.

[bobtenelli2.livejournal.com]

Смотря что понимать под понятием "супердержава" или "сверхдержава". Тогда, когда этот говорили, имели в виду следующее:
1) после войны у СССР была самая многочисленная и мощная армия в Европе, хорошо подготовленная и вооруженная на тогдашнем современном уровне
2) у СССР был мощный ВПК, созданный в жестких условиях военного времени с помощью тех же американцев

То есть в военном отношении СССР был очень могуществен.

3) СССР олицетворяло и поддерживало коммунистическую идеологию, враждебную США, но усилившую после войны позиции по всему миру. Результаты - (про)коммунистические режимы в Восточной Европе, Китае, Северной Корее, Кубе, Вьетнаме и ряде стран Африки и Латинской Америки. США боролись с этим движением сразу после окончания войны, но далеко не всегда успешно.

4) Существовал мощный аппарат подавления всякого инакомыслия внутри страны, державший всю страну в подчинении

Отсюда и сравнения с Мордором.

А вот экономика и как люди при этом жили - совсем другое дело

[bobtenelli2.livejournal.com]

Насчет того, что ядерное оружие появилось сначала у Запада, не спорю. Но немаловажно, что потом оно появилось у СССР. Я и не пытаюсь доказать, что СССР после войны вышел на первое место в мире. Но в военном отношении был паритет, особенно после того как в руках СССР также оказалось ядерное оружие.
Под контролем СССР была огромная территория, в том числе половина Европы.

Кстати, по тому периоду очень хорошо писал Черчилль, которого вряд ли заподозришь в излишних симпатиях к Советам...

[bobtenelli2.livejournal.com]

Мы говорим про ситуацию после мировой, а не сейчас.
Не говорил, что СССР было на первом месте по военной мощи, но на что на втором - точно.
Под понятием супердержавы мы понимаем разные вещи. При этом сам я не вижу в супердержавах что-то хорошее. И если говорить об РФ, не считаю, что ей надо пытаться двигаться в этом направлении. Мне больше нравятся маленькие страны (Швейцария например).
Если Вам интересно, что я имел виду подробнее (про супердержавы и ситуацию после мировой войны), могу написать Вам лично, чтобы не захламлять это место

[boykivsvit.livejournal.com]

Як писав вуйко Гудеріан , тактичними перемогами виправити хибну стратегію не можливо. Тому виграш оцінюється завжди сьогодні завжди з погляду на перспективи в майбутнє, близьке дальнє далеке і дуже далеке.

[rsi-12-k.livejournal.com]

Не знаю кто победил, пусть русские с немцами сами тонны разных материалов друг на друга льют, но ясно одно что от этой заварухи пострадали больше всего украинцы и это очень печально.

[kondratio.livejournal.com]

не украинцев а жителей Украины
украинцев, как показывает опыт не существует

[rsi-12-k.livejournal.com]

Вот если бы было бы сильное суверенное государство, которое хотя бы могло говорить что делать Польше надо на самом деле, то был бы вопрос, а что это за люди?
А так как такого нет то точно можно сказать що це українці яким держава не потрібна.

[aryan-magic.livejournal.com]

Говорю похожее вате, привожу пример, что даже какая-то Венгрия живет лучше, вообще даже ни на грамм не понимают бредовости победобесия.

[kondratio.livejournal.com]

Россию готовят к большой войне, к которой сгорит большая часть ваты. Победобесие - один из инструментов подготовки к этому.

[boykivsvit.livejournal.com]

Хто переміг , то очевидно. Але не складно не помітити того , що програли білі здорові люди. Тому говорити про США як про англо саксонську державу зараз вже складно. не знаю чи мексиканці зможуть утримати те що збудували англо сакси. в Лондоні мер не білий. Навіть не християнин. Німеччина наводнена арабами. То  ж хто переміг?  Невже той хто запустив такий вдалий християнський проект-вірус? )

[bobtenelli2.livejournal.com]

Насчет того, кто выиграл или проиграл...
Это всё всего лишь слова, но если смотреть формально, то выигрыш надо определять непосредственно сразу после окончания войны, а не через полвека, когда многое поменялось. Результатом войны стало то, что в мире остались две супердержавы - США и СССР и дальше шло соперничество между ними, которое СССР и проиграло.

[bobtenelli2.livejournal.com]

СССР и не была державой, в которой большинству жилось сколько-нибудь хорошо. Жили прежде всего в страхе, да и в голоде тоже.

[bobtenelli2.livejournal.com]

Смотря что понимать под понятием "супердержава" или "сверхдержава". Тогда, когда этот говорили, имели в виду следующее:
1) после войны у СССР была самая многочисленная и мощная армия в Европе, хорошо подготовленная и вооруженная на тогдашнем современном уровне
2) у СССР был мощный ВПК, созданный в жестких условиях военного времени с помощью тех же американцев

То есть в военном отношении СССР был очень могуществен.

3) СССР олицетворяло и поддерживало коммунистическую идеологию, враждебную США, но усилившую после войны позиции по всему миру. Результаты - (про)коммунистические режимы в Восточной Европе, Китае, Северной Корее, Кубе, Вьетнаме и ряде стран Африки и Латинской Америки. США боролись с этим движением сразу после окончания войны, но далеко не всегда успешно.

4) Существовал мощный аппарат подавления всякого инакомыслия внутри страны, державший всю страну в подчинении

Отсюда и сравнения с Мордором.

А вот экономика и как люди при этом жили - совсем другое дело

[bobtenelli2.livejournal.com]

Насчет того, что ядерное оружие появилось сначала у Запада, не спорю. Но немаловажно, что потом оно появилось у СССР. Я и не пытаюсь доказать, что СССР после войны вышел на первое место в мире. Но в военном отношении был паритет, особенно после того как в руках СССР также оказалось ядерное оружие.
Под контролем СССР была огромная территория, в том числе половина Европы.

Кстати, по тому периоду очень хорошо писал Черчилль, которого вряд ли заподозришь в излишних симпатиях к Советам...

[bobtenelli2.livejournal.com]

Мы говорим про ситуацию после мировой, а не сейчас.
Не говорил, что СССР было на первом месте по военной мощи, но на что на втором - точно.
Под понятием супердержавы мы понимаем разные вещи. При этом сам я не вижу в супердержавах что-то хорошее. И если говорить об РФ, не считаю, что ей надо пытаться двигаться в этом направлении. Мне больше нравятся маленькие страны (Швейцария например).
Если Вам интересно, что я имел виду подробнее (про супердержавы и ситуацию после мировой войны), могу написать Вам лично, чтобы не захламлять это место

[boykivsvit.livejournal.com]

Як писав вуйко Гудеріан , тактичними перемогами виправити хибну стратегію не можливо. Тому виграш оцінюється завжди сьогодні завжди з погляду на перспективи в майбутнє, близьке дальнє далеке і дуже далеке.