Мои рекомендации как лучше свалить

[kondratio]

Образование.
Лучший способ свалить - это быть молодым человеком и получать образование в Европе. Это во-первых даст вам законный повод получить разрешение на проживание и возможность адаптироваться к среде, а во-вторых вы получите европейский диплом.
Скажу сразу - в Европе бумажка имеет значение, и престижность диплома определяется престижностью университета. Самые престижне - это государственные университеты в столицах и крупных городах. Частные и провинциальные (за исключением Германии) котируются существенно ниже. Украинские дипломы в ЕС не стоят ничего. Они прекрасно знают о тотальной коррупции и даже ели вы честно учились и за сесии не платили - вы этого не сможете доказать.
По этому, если вы или ваши дети студенты, выпускники - срочно ищите программы в интернете и переводитесь, поступайте в западные вузы. Если вы уже закончили укровуз но еще не старые - ищите магистерские программы. Если вы имеете склонность к науке - ищите аспирантуры-докторантуры. Европа предоставляет множество возможностей как платного так и безплатного обучения для иностранцев. Интернет вам в помощь.
Языки.
Если вы хотите учиться на Западе или престижно работать - учите языки. Во всех крупных городах Украины есть языковые курсы славянских языков. И за год при усердии можно выучить польский или чешский достаточный для учебы или работы. Кроме того в самих странах есть курсы экпресс-изучения местных языков в среде. Там овладеть языком можно за 6-8 месяцев.
Если вы знаток английского - то спешу вас разочаровать. И хотя в требованиях на работу в ЕС даже для уборщиц пишут знание английского, это не даст вам большой пользы. На сносном уровне английский в ЕС уже знают очень много людей. А то что в ЕС действительно рулит - так это знание немецкого. Немецкий знают намного меньше английского и это очень ценится. В конце-концов если вы хорошо знаете немецкий да еще и получили сертификат Гьоте-института, то нахер вам эта Польша - вы можете осесть в Германии - богатейшей стране ЕС. Лично я в молодости налегал на английский и забивал на немецкий. Немецкий я знаю плохо, и теперь жалею об этом.
Бизнес
Если вы средний или мелкий бизнесмен, то сразу вас разочарую. В Европе политика заточена на подавление среднего и мелкого бизнеса и продвижение крупных монополий. Кроме того запутанное законодательство, непрозрачне нормы, консервативная среда, низкая норма прибыли, кумовство и откаты тоже присутствуют. По этому шансы перенести свой бизнес из Украины на Запад очень низкие, вас скорее всего пустят по миру с котомками. Исключение составляют лишь крупные капиталы и если у вас есть что-то супер инновационное и эксклюзивное.

Comments

[crown-athlete.livejournal.com]

В Европе политика заточена на подавление среднего и мелкого бизнеса
кумовство и откаты тоже присутствуют

это просто какой-то антилиберальный поклёп на цивилизованные страны

[kondratio.livejournal.com]

все по киселевской методичке

[aryan-magic.livejournal.com]

Хотел задать вопрос, может что подскажете.
По поводу образования в Европе.
Я вот проживаю в Рашке, закончил год назад рашкинский вуз государственный по гуманитарному профилю, гражданство тоже Рашки.
По поводу сбережений- достаточно скромные- 2500 долларов примерно.
По языкам- понимаю практически все славянские хорошо, только самому говорить будет проблематично без адаптации к языковой среде ( то есть понимать о чем говорят, но самому достаточно сложно будет что-то объяснить возможно).

Какие вообще варианты возможны? Просто в инете дофига различных программ, но часто это виртуальные проекты по срубанию бабок на фейковые европейские дипломы и тп.

[gorynych1.livejournal.com]

>> Какие вообще варианты возможны?

Если гуманитарий, то "мыть сортиры"(tm), пока не получишь другую профессию.
Под "мыть сортиры" - подразумевается грязная, тяжелая, неквалифицированная работа.

Многие знакомые гуманитарии именно через это проходили.

[aryan-magic.livejournal.com]

А с программами переобразования там что? Я просто где-то читал, что есть даже бесплатные курсы какие-то для иностранцев, но не уверен, что это реально и просто, как описывается в статьях.
Так то языки для меня не проблема- я примерно 70% понимаю речи западнославянской к примеру. Но вот бюрократические процедуры- я в этом почти никак не разбираюсь, тем более везде свои нюансы.

[gorynych1.livejournal.com]

Первое, что должен понять человек, который хочет эмигрировать куда угодно - тут вам не Рашка, никто ничего не должен.
То есть ВООБЩЕ ничего.
Государство - параллельное животное, которому полностью насрать на своих свободных подданых.
Это самое морально трудное, но если это вбить в свою голову - то дальше все пойдет как по маслу.

Да, есть программы.
Отдельные, как частных вузов так и государственные.
Может дадут, а может не дадут.
Практически в любой стране.
Но очень-очень много подводных камней.
Рассматривайте исследования в этом направлении как вторую работу, несколько часов в день.
И вперед, на несколько месяцев изысканий и расходов, и вы уже будете приблизительно понимать о чем речь.
Не стесняйтесь звонить в те же университеты, и т.д.
Дорогу осилит идущий.

[kondratio.livejournal.com]

Да хоть инженер - понадобится очень дорогое и хлопотное подтверждение диплома и языковый экзамен.
В вашем случае лучше всего - начинать все с ноля- поступать на первый курс европейского вуза, желательно по инженерной специальности.

Сейчас в Европе по демографическим причинам недобор в вузы, и правительство открыло много возможностей для иностранцев бесплатно учиться.

Но
1. Нужно знать язык - принцип все понимаю сказать не могу не прокатит. Конечно есть языковые курсы и подготовительные отделения, но часто за это приходится платить. Хотя есть и бесплатные. Ройтесь в сети. Идите на курсы и т.д.
2. Проживание тоже зачастую платное. А там жилье дорогое. Хотя может общагу и дадут. Тоже нужно искать - программ море.
3. Там нужно учиться - схалявить-откупиться не прокатит.

Но на выходе вы получите диплом, который даст возможность работать не руками, войдете в среду и аклиматизируетесь, что облегчит получение работы.

[aryan-magic.livejournal.com]

Понятно. Языки я сам смогу поднатаскать себе, если зададусь целью. Я вон украинский освоил на 95% за 3 месяца общения вконтакте с украиноязычными. Ничего специально вообще не учил.Теперь украинский вообще фактически знаю на "хорошо", ну там разные новоязы только не всегда понимаю.

Ну по-настоящему учиться- это как раз мне нравится, просто в рашковузе вообще ничему не учили, тупо скучно было и на всякие путинги таскали целыми корпусами и весной и осенью.

Вот жилье-да, сложный вопрос. Много читал - почти везде пишут, что снимают самостоятельно и стоит прилично это. Поэтому многие подрабатывают практически поломойками, чтобы денег минимально хватало на первое время.

[kondratio.livejournal.com]

В Польше-Чехии аренда комнаты в многокомнатной квартире или в платной общаге - около 200 євро, плюс еще 200 на еду, проезд, телефон. Итого скромному студенту в Центральной Европе нужно 400 евро в месяц. или 4000 в год. Вам главное первый год проучиться усердно. Думаю 4000 насобираете.
Если хорошо будете учиться можно выбить стипендию и грант - она покроет эти траты.

А на каникулах летом там целые программы найма для студентов - что-то подработаете. А со второго курса можно и про подработок подумать.

И по своему опыту знаю - лучше походить на курсы пол годика по языку - а уже дальше самостоятельно. Так намного эффективнее.

Так что дерзайте.

[sergio khrystyuk (from livejournal.com)]

/Да хоть инженер - понадобится очень дорогое и хлопотное подтверждение диплома и языковый экзамен. /
Опыт работы тоже много значит. Работы не в России или Украине разумеется. После 5-10 лет работы в ОАЭ многие коллеги уехали в Норвегию, Нидерланды и Германию.
Говорят что в Европе хорошо жить, но плохо зарабатывать.

[luckyjohn.livejournal.com]

Студенчесаая виза обычно предполагает наличие средств по 700 евро в месяц из расчёта на год. Т.е. 8400. В Германии сделали во многих местах безплатное образование, опять же, через студенческий союз -сильно- заранее надо про студенческое жильё договориться типа финского HOAS.
По месту надо интенсивно учить язык параллельно с программой, в Европе знание языков - всё.

[crown-athlete.livejournal.com]

С рашкованским вузом и рашкованским гражданством ты нахер никоиму не нужен, ватник. Или ты думаешь что там тебя с цветами и оркестром встречать будут ?

[gorynych1.livejournal.com]

А зачем обязательно ломится в Европу или Штаты?

В Южной Америке есть неплохие страны, в Океании - там людям даже со средним постсоветским образованием куда как проще выбится на хорошую ступеньку социальной лестницы, чем в той же Европе.

[kondratio.livejournal.com]

далеко очень

[gorynych1.livejournal.com]

Ну дык, Штаты тоже далеко, это никого особо не останавливает.

[sergio khrystyuk (from livejournal.com)]

ИМХО, если уж куда-то и уезжать насовсем то помимо Польши, Словакии и Чехии только в "англо-саксонские" страны. Гораздо легче адаптироваться

[aryan-magic.livejournal.com]

Южная Америка- там все относительно нестабильно.В одних странах землетрясения бьют и рушат все с весьма короткой периодичностью , в других- наркомафия правит и все, кто не в мафии- сидят с голой жопой ( Венесуэла, Колумбия как пример), в третьих- агрессивное черное большинство ( аля Бразилия). Это хорошо только если неплохо знаешь местность, селишься в районы, где нет катастрофических землетрясений , ну и адаптация к разноцветным аборигенам и их повадкам.

[gorynych1.livejournal.com]

Спорный тезис.
Землетрясения периодически разваливают и Калифорнию, а это самый ништячный район в США.
Агрессивное черное меньшинство есть и в США с Европой, если не заходить в их трущобные районы, то их и не видно.
Короче, сталкивался с людьми, которые перебрались из Канады в... кажись в Эквадор и говорили, какого хера они не свалили с Канады раньше. Там их, как людей с высшим образованием, просто на руках носят.

И вообще, (ей-ей не вру), попалась статья на одном американском ресурсе, где указывалась НОВАЯ тенденция, что определенный процент студентов рассматривают переезд из США в Латинскую Америку после учебы.
Но там испанский надо знать, в испаноязычных штатах США это не проблема.

А если ехать сортиры мыть, то конечно в Европе лучше.

[aryan-magic.livejournal.com]

Ну в Калифорнии не катастрофично. А Эквадор недавно буквально мощно порушило.К тому же, у многих латинских стран- очень плохие технологии для уменьшения ущерба- если трясануло где-то в горах или в море- считай повезло, а если на побережье и вокруг городов- тысячи жертв и ущерб многомиллиардный. По поводу Калифорнии давно не слышал про такие разрушения, только если ебнет Сан-Андреас, но тогда это накроет и всю цепь от Аляски и до Чили- по Андам.

Испанский- ну не знаю, как по мне, он проще чем английский в обучении, но это на мое мышление, так то всем по-разному.

[ofiget (from livejournal.com)]

есть ли смысл сваливать с Украины в Европу,если там в будущем будут кровавые бойни?

[crown-athlete.livejournal.com]

В Европе политика заточена на подавление среднего и мелкого бизнеса
кумовство и откаты тоже присутствуют

это просто какой-то антилиберальный поклёп на цивилизованные страны

[kondratio.livejournal.com]

все по киселевской методичке

[aryan-magic.livejournal.com]

Хотел задать вопрос, может что подскажете.
По поводу образования в Европе.
Я вот проживаю в Рашке, закончил год назад рашкинский вуз государственный по гуманитарному профилю, гражданство тоже Рашки.
По поводу сбережений- достаточно скромные- 2500 долларов примерно.
По языкам- понимаю практически все славянские хорошо, только самому говорить будет проблематично без адаптации к языковой среде ( то есть понимать о чем говорят, но самому достаточно сложно будет что-то объяснить возможно).

Какие вообще варианты возможны? Просто в инете дофига различных программ, но часто это виртуальные проекты по срубанию бабок на фейковые европейские дипломы и тп.

[gorynych1.livejournal.com]

>> Какие вообще варианты возможны?

Если гуманитарий, то "мыть сортиры"(tm), пока не получишь другую профессию.
Под "мыть сортиры" - подразумевается грязная, тяжелая, неквалифицированная работа.

Многие знакомые гуманитарии именно через это проходили.

[aryan-magic.livejournal.com]

А с программами переобразования там что? Я просто где-то читал, что есть даже бесплатные курсы какие-то для иностранцев, но не уверен, что это реально и просто, как описывается в статьях.
Так то языки для меня не проблема- я примерно 70% понимаю речи западнославянской к примеру. Но вот бюрократические процедуры- я в этом почти никак не разбираюсь, тем более везде свои нюансы.

[gorynych1.livejournal.com]

Первое, что должен понять человек, который хочет эмигрировать куда угодно - тут вам не Рашка, никто ничего не должен.
То есть ВООБЩЕ ничего.
Государство - параллельное животное, которому полностью насрать на своих свободных подданых.
Это самое морально трудное, но если это вбить в свою голову - то дальше все пойдет как по маслу.

Да, есть программы.
Отдельные, как частных вузов так и государственные.
Может дадут, а может не дадут.
Практически в любой стране.
Но очень-очень много подводных камней.
Рассматривайте исследования в этом направлении как вторую работу, несколько часов в день.
И вперед, на несколько месяцев изысканий и расходов, и вы уже будете приблизительно понимать о чем речь.
Не стесняйтесь звонить в те же университеты, и т.д.
Дорогу осилит идущий.

[kondratio.livejournal.com]

Да хоть инженер - понадобится очень дорогое и хлопотное подтверждение диплома и языковый экзамен.
В вашем случае лучше всего - начинать все с ноля- поступать на первый курс европейского вуза, желательно по инженерной специальности.

Сейчас в Европе по демографическим причинам недобор в вузы, и правительство открыло много возможностей для иностранцев бесплатно учиться.

Но
1. Нужно знать язык - принцип все понимаю сказать не могу не прокатит. Конечно есть языковые курсы и подготовительные отделения, но часто за это приходится платить. Хотя есть и бесплатные. Ройтесь в сети. Идите на курсы и т.д.
2. Проживание тоже зачастую платное. А там жилье дорогое. Хотя может общагу и дадут. Тоже нужно искать - программ море.
3. Там нужно учиться - схалявить-откупиться не прокатит.

Но на выходе вы получите диплом, который даст возможность работать не руками, войдете в среду и аклиматизируетесь, что облегчит получение работы.

[aryan-magic.livejournal.com]

Понятно. Языки я сам смогу поднатаскать себе, если зададусь целью. Я вон украинский освоил на 95% за 3 месяца общения вконтакте с украиноязычными. Ничего специально вообще не учил.Теперь украинский вообще фактически знаю на "хорошо", ну там разные новоязы только не всегда понимаю.

Ну по-настоящему учиться- это как раз мне нравится, просто в рашковузе вообще ничему не учили, тупо скучно было и на всякие путинги таскали целыми корпусами и весной и осенью.

Вот жилье-да, сложный вопрос. Много читал - почти везде пишут, что снимают самостоятельно и стоит прилично это. Поэтому многие подрабатывают практически поломойками, чтобы денег минимально хватало на первое время.

[kondratio.livejournal.com]

В Польше-Чехии аренда комнаты в многокомнатной квартире или в платной общаге - около 200 євро, плюс еще 200 на еду, проезд, телефон. Итого скромному студенту в Центральной Европе нужно 400 евро в месяц. или 4000 в год. Вам главное первый год проучиться усердно. Думаю 4000 насобираете.
Если хорошо будете учиться можно выбить стипендию и грант - она покроет эти траты.

А на каникулах летом там целые программы найма для студентов - что-то подработаете. А со второго курса можно и про подработок подумать.

И по своему опыту знаю - лучше походить на курсы пол годика по языку - а уже дальше самостоятельно. Так намного эффективнее.

Так что дерзайте.

[sergio khrystyuk (from livejournal.com)]

/Да хоть инженер - понадобится очень дорогое и хлопотное подтверждение диплома и языковый экзамен. /
Опыт работы тоже много значит. Работы не в России или Украине разумеется. После 5-10 лет работы в ОАЭ многие коллеги уехали в Норвегию, Нидерланды и Германию.
Говорят что в Европе хорошо жить, но плохо зарабатывать.

[luckyjohn.livejournal.com]

Студенчесаая виза обычно предполагает наличие средств по 700 евро в месяц из расчёта на год. Т.е. 8400. В Германии сделали во многих местах безплатное образование, опять же, через студенческий союз -сильно- заранее надо про студенческое жильё договориться типа финского HOAS.
По месту надо интенсивно учить язык параллельно с программой, в Европе знание языков - всё.

[crown-athlete.livejournal.com]

С рашкованским вузом и рашкованским гражданством ты нахер никоиму не нужен, ватник. Или ты думаешь что там тебя с цветами и оркестром встречать будут ?

[gorynych1.livejournal.com]

А зачем обязательно ломится в Европу или Штаты?

В Южной Америке есть неплохие страны, в Океании - там людям даже со средним постсоветским образованием куда как проще выбится на хорошую ступеньку социальной лестницы, чем в той же Европе.

[kondratio.livejournal.com]

далеко очень

[gorynych1.livejournal.com]

Ну дык, Штаты тоже далеко, это никого особо не останавливает.

[sergio khrystyuk (from livejournal.com)]

ИМХО, если уж куда-то и уезжать насовсем то помимо Польши, Словакии и Чехии только в "англо-саксонские" страны. Гораздо легче адаптироваться

[aryan-magic.livejournal.com]

Южная Америка- там все относительно нестабильно.В одних странах землетрясения бьют и рушат все с весьма короткой периодичностью , в других- наркомафия правит и все, кто не в мафии- сидят с голой жопой ( Венесуэла, Колумбия как пример), в третьих- агрессивное черное большинство ( аля Бразилия). Это хорошо только если неплохо знаешь местность, селишься в районы, где нет катастрофических землетрясений , ну и адаптация к разноцветным аборигенам и их повадкам.

[gorynych1.livejournal.com]

Спорный тезис.
Землетрясения периодически разваливают и Калифорнию, а это самый ништячный район в США.
Агрессивное черное меньшинство есть и в США с Европой, если не заходить в их трущобные районы, то их и не видно.
Короче, сталкивался с людьми, которые перебрались из Канады в... кажись в Эквадор и говорили, какого хера они не свалили с Канады раньше. Там их, как людей с высшим образованием, просто на руках носят.

И вообще, (ей-ей не вру), попалась статья на одном американском ресурсе, где указывалась НОВАЯ тенденция, что определенный процент студентов рассматривают переезд из США в Латинскую Америку после учебы.
Но там испанский надо знать, в испаноязычных штатах США это не проблема.

А если ехать сортиры мыть, то конечно в Европе лучше.

[aryan-magic.livejournal.com]

Ну в Калифорнии не катастрофично. А Эквадор недавно буквально мощно порушило.К тому же, у многих латинских стран- очень плохие технологии для уменьшения ущерба- если трясануло где-то в горах или в море- считай повезло, а если на побережье и вокруг городов- тысячи жертв и ущерб многомиллиардный. По поводу Калифорнии давно не слышал про такие разрушения, только если ебнет Сан-Андреас, но тогда это накроет и всю цепь от Аляски и до Чили- по Андам.

Испанский- ну не знаю, как по мне, он проще чем английский в обучении, но это на мое мышление, так то всем по-разному.

[ofiget (from livejournal.com)]

есть ли смысл сваливать с Украины в Европу,если там в будущем будут кровавые бойни?