kondratio | Напоминаю

Originally posted by

Вот уже больше года как окончательно умерло государство постсоветской Украины. Пришло время рассматривать это образование как уже отшедшую историю, том более что историю эту уже взялисб активно сочинять, писать и переписывать всякие "историки", "социологи", "политологи".
Меня, в частности, возмутило интервью мерзавца "социолога" Головахи, который в духе пропагандонства рассказывает сказки про то, что мол украинцы тогда в большинстве своем горой стояли за Украину, ее независимость и территориальную целостность.
Чтобы понять в какой стране мы жили, в чем причины того, что имеем, и какие перспективы территории и населения современной условной "Украины", напомню:
1. В референдуме 17 марта 1991 года на вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» "За" проголосовали 70,2%, "Против" - 28,0%. Участие 83%.
2. В референдуме 1 декабря 1991 года приняли участие 84% граждан. Из них поддержали государственную независимость Украины — 90%, проголосовали против — около 8%.
3. По исследованию Центра Разумкова в 2002 году независимость Украины поддержали бы менее половины (48,8%) ее нынешних граждан, треть (33,9%) голосовали бы против; 17,3% проигнорировали бы это событие: http://gazeta.zn.ua/POLITICS/luchshee_po-prezhnemu_vperedi.html
4. По исследованию центра «Тейлор Нельсон Софрез Украина» по инициативе «Зеркала недели» в 2008 году, по поводу войны в Осетии:44,4% участников исследования считают шаги, предпринятые Россией в отношении Грузии, агрессией против независимого государства. 41,4% убеждены, что речь идет исключительно о миротворческой операции. Затруднились ответить 14,3% респондентов. При этом агрессором Российскую Федерацию называют 72,9% жителей западных областей, 62,5% населения Киевского региона и 58,5% представителей Центра. В свою очередь, миротворчеством действия армии РФ склонны считать 67,1% обитателей Юга (в отдельно взятом Крыму эта цифра составляет 73,2%) и 52,2% на Востоке. http://gazeta.zn.ua/POLITICS/ukraintsy_schitayut_agressorami_i_rossiyu,_i_gruziyu.html
5. По исследованию Центра Разумкова в 2009 году независимость страны поддержало бы 52%. Проголосовали бы против — четверть. Остальные 23% — либо не определились, либо на референдум не пошли бы. Сторонники независимости составляют большинство в каждом регионе. Только большинство это разное: на Западе — абсолютное (86% против 4%, не поддержавших бы независимость); в Центре — простое (52% против 25%); на Востоке — относительное (41% против 35%), на Юге — статистически не значимое (36% против 32%). http://gazeta.zn.ua/POLITICS/vozrast_polnoy_deesposobnosti,_ili_prazdnik,_kotoryy_opyat_ne_s_nami.html
6. По результатам опроса компании Research & Branding Group в последнем мирном августе 2013, когда, однако, барабаны войны уже вовсю били: 5 % опрошенных считают Россию врагом, 10 % - конкурентом и 12 % - стратегическим партнером; 16 % респондентов считают Россию дружественным государством, а 22 % - братской страной; 28% опрошенных считают Россию просто соседом Украины. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/09/4/6997272/
7. Через пол года, когда война уже началась, в апреле 2014: почти треть украинцев (30,8%) считают, что отношения между Украиной и Россией должны быть такими же, как и с другими странами – с границами и визами, 4,8% - за объединение двух стран в одно государство, а 59,4% респондентов считают, что Украина и Россия должны быть независимыми, однако дружественными странами, с открытыми границами и без виз.
8. В сентябре 2014, когда война уже вовсю полыхала, по данных КМИС: 14,4% респондентов очень хорошо относятся к России, а 33,7% – в основном хорошо. Этот показатель формируется за счет жителей Харьковской и Донецкой областей, где положительное (в той или иной степени) отношение к РФ показали, соответственно, 80 и 84,3% опрошенных. На западе количество симпатиков России едва превышает 25%, в центре поддержку соседнему государству выразили почти 32% граждан, а на юге – почти 60%. http://apostrophe.com.ua/article/society/2014-10-07/ukraintsyi-lishilis-bratskih-chuvstv/509
П.С. 9. В августе 2016 29,6% опрошенных фондом "Демократические инициативы" и Киевским международным институтом социологии считают Иосифа Сталина великим вождем. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/08/22/7118369/

Вот такие цифры. Я лишь упомянул о поддержке населением независимой Украины и отношении к РФ.
Итак какие выводы?
1.Всю 22-и летнюю историю постоветской Украины ее поддерживало максимум половина населения. (Референдум 1 декабря был скорее результатом психоза, а возможно и фальсификации). Но это в среднем по стране. В Юго-Востоке Украину поддерживало лишь около трети. Более того, за те 22 года ушло целое поколение совков, и пришло молодое, совком не сильно обеззображенное. Общий процент поддержки Украины, однако, не увеличивался. Что это значит - что поддержка независимой Украины на самом деле падала все те 22 года, и совковое население 1991 года окакзалось более проукраинским чем сегодняшнее.
2. Большая половина Украины всегда была носителем той или иной меры пророссийских настроений. Даже откровенная агрессия РФ против Украины не сильно на эти настроения повлияла.
3. Ни война, ни пропаганда нового режима так и не привели к существенным подвижкам по формированию проукраинских настроений у населения.
4. Таким образом, постсоветская Украина 1991-2014 была обречена на крах, поскольку не имела достаточной поддержки собственного населения, а значит не могла сформировать нацию, а значит элиту, а значит жизнеспособное государство.
5. Более того, даже после аннексии Крыма и Донбасса - самых антиукраинских и пророссийских регионов, в оставшихся регионах все равно нет крепкогно проукраинского большинства, достаточного для формирования нации. А значит - для хотя-бы шанса создания проукраинского большинства Украине придется потерять еще хотя-бы 2-3 области (Харьков, Запорожье, часть Днепропетровской и т.п.)
6. Однако и в этом случае, учитывая, спад национализма и рост европейского юнионизма в Галичине, обострения сеператизма в Закарпатье и Черновцах, а также планов мировой элиты по разжиганию большой войны в Евразии, шансы на создание новой Украины невелики. Я их оцениваю в 30%. Стоит ли при таких раскладах ложить свою жизнь за постройку новой Украины - каждый пусть решает сам.

Ватникам напоминаю - что распад и песец также ожидает и РФ. В ближайщие годы.

Flat | Top-Level Comments Only | Expand All

From:

uran2000.livejournal.com

в тотальной неуспешности проекта Украина.
Напоминаю, что за 25 лет независимости достижений нет,
есть только потери:
1)ЯО
2)ЧМП
3)ВВС, ВМС
4)авиа-,тракторо-, судо-, машиностроение
5)инфраструктура
6)-12 млн. человек
7)Крым
8)Донбасс
9)ГТС
10)вакцинация
Вот кстати последняя "перемога", даже не замеченная украинцаи
"В Украине исчезло все судостроение – министр"
korrespondent. net/business/economics/3733234-v-ukrayne-yschezlo-vse-sudostroenye-mynystr

По существу, украинцам безразлична реальная Украина.

---------------
Насчет России успокойтесь, любой обломок России нежизнеспособен и потому мы не допустим распада.

From:

kondratio.livejournal.com

Если бы был шанс на существование Украинского государства то потеря Крыма и Донбасса пошла бы ему только на пользу.
ЯО имеют и Северная Корея и Пакистан - а толку?
Промышленность потеряна по причине потери рынко сбыта который контролировал СССР. Совк умер - и рынки отобрали. В РФ промышленность, за исключением нескольких военных заводов тоже умерла.

+++мы не допустим распада+++ Кто такие "мы"?

Re: все дело

From:

uran2000.livejournal.com - Date: 2016-08-24 10:21 am (UTC) - Expand

Re: все дело

From:

kondratio.livejournal.com - Date: 2016-08-24 10:32 am (UTC) - Expand

Re: все дело

From:

13-momeht.livejournal.com - Date: 2016-08-24 10:31 am (UTC) - Expand

From:

13-momeht.livejournal.com

интересно наблюдать за статьями "зрадофила" и любителя "теорий заговоров" в одном флаконе))

статья для ознакомления: http://podrobnosti.ua/990207-rekordnye-90-naselenija-podderzhivajut-nezavisimost-ukrainy.html

From:

kondratio.livejournal.com

а ви хто тоді?