kondratio: (Default)
[personal profile] kondratio
Когда говорят о рейганомике, то мало кто упоминает, что она была подготовлена и даже начала запускаться при администрации демократа Картера. Когда говорят о возврате производст в США при Трампе, то мало кто говорит, что процесс возврата был запущен еще в начале правления Обамы.

Самы ярким примером возвращения производств - стала сланцевая и альтернативная революция.
Активная разработка сланцевых технологий началась лет 20 назад. Постепенно к середине нулевых вышли на промышленное использование. Но в 2008 грянул обвал и цена на нефть упала с 140 до 30 долларов. Это очень ударило по еще неокрепшим сланцевикам, но администрация США пришла на помощь и не смотря на мировую стагнацию, нехитрыми биржевыми манипуляциями, за год цену вернули почти к 100 и держали ее 5 лет, до конца 2014 года.
За это время сланцевики запустили новые технологии, улучшили экологию добычи и т.д. Кроме того неплохо поднялись и альтернативные энергетики. Теперь США по сути может полностью обеспечить себя энергоносителями, а если учесть Канаду и Венесуэлу, то США становятся и экспортерами нефтегаза.

Однако это только мелочи. Грядет самая большая революция в экономике со времен начала капитализма, которая с этим же капитализмом и покончит. Это роботизация.

На самом деле технологии роботизации были разработаны и опробованны в 50-60-х годах. Так даже в СССР были запущены эксперементальные полностью роботизированные производства. Но им не дали ходу ни в совке ни на Западе. Формальная причина - дороговизна, ведь нанять китайца или мексиканца было дешевле. Однако главная причина - политическая. Ведь роботизация приведет к мировой безработице. А уничтожать лишнее население в массовых масштабах тогда почему-то не хотели.

Однако с нулевых годов, с ростом зарплат даже в Китае, начался поворот к роботизации. Теперь же, если Трамп запустит меры по поддержке возврата производств в США (а значит и роботизации, ибо рабочая сила в США слишком дорогая, и только роботизация может запустить реиндустриализацию в США), то безработными как в США, так и во всем мире может оказаться большая половина всего населения. Для производства  рабочих масс уже не нужно будет. Приведу пример роботизации - завод по производству кондиционеров Мицубиси. Сначала на нем работало 5 000 работяг. После роботизации осталось 300. Да и то, большинство из них - это охрана, магеры-логисты, бригады по обслуживанию роботов и инженеры по их програмированию.
Роботы УЖЕ сейчас умеют водить авто, поезда, самолеты, делать несложные хирургические операции, убирать, стричь и даже делать маникюр.

Отсюда вопрос - зачем кормить 7 миллиардов бездельников, когда планете вполне хватит и одного миллиарда, только экологию портить?
И ответ мы знаем. Новый миропорядок будет сетью относительно малонаселенных агломераций, управляемых корпорациями, а экономический строй у них будет социалистическим - от каждого по лояльности и покорности, каждому по миске баланды с лобстерами и по резиновой копии Эммы Уотсон.
А остальных - в утиль.

Date: 2017-01-29 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] unix-sharper.livejournal.com

есть рацио ибо идею "тотальной роботизации" подтверждают социальные эксперименты Дании-Швейцарии и прочих, где речь идет, например, "о безусловном доходе" или "совместно-используемом имуществе".

Date: 2017-01-29 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] sergio khrystyuk (from livejournal.com)
Коли виникне AI то в "утіль" відправляться всі.

Date: 2017-01-29 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fantaamas.livejournal.com
ми будемо захищатися.
"я дам вам парабеллум"©

Date: 2017-01-30 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] sergio khrystyuk (from livejournal.com)
Image

Date: 2017-01-29 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fantaamas.livejournal.com
--если Трамп запустит меры по поддержке возврата производств в США (а значит и роботизации, ибо рабочая сила в США слишком дорогая, и только роботизация может запустить реиндустриализацию в США), то безработными как в США, так и во всем мире может оказаться большая половина всего населения.--

значит он не выполнит своих обязательств. выходом может служить безусловный доход

Date: 2017-01-29 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com
А если у роботов батарейки перегорят, че они будут делать? На самом деле, энерго-информационный коллапс этой роботной хуйни приведет живых к реальному пиздецу, чем то, что было бы в "обычных" условиях.
Агломерации с огромными пустыми территориями- был уже эксперимент с греческими и римскими полисами. И куда эти "цивилизации" делись? Там тоже были государства-полисы с высочайшей урбанизацией. ИМХО, этот проект уже был на Земле и он успешно провалился в прошлом, перейдя в "темные века".

Date: 2017-01-29 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rsi-12-k.livejournal.com
...римскими полисами...
Вообще то, в те времена, население мира жило не в городах.
В Риме было что то около 650 тысяч граждан, без учета рабов, их было 500 тысяч, такая себе аналогия сегодня мигрантов рабочих в одном крупном мегаполисе.
А теперь представьте сколько должно было жить крестьян вокруг Рима что бы прокормить граждан Рима и их рабов?
В римской империи проживало что то около 65 млн человек из них 50 жило в сельской местности.
А потом пришли средние века город схлопнулся до 30-50 тысяч человек.
Население 650 тысяч было достигнуто снова только после первой мировой, а свыше древнеримских было достигнуто только после второй мировой.
Поймите простую вещь городской житель не может питаться болтами и гайками которые на заводах вытачивают, ему нужна пища которую производят в сельской местности. Если зачищают население которое производит излишки пищи то города вымирают сами по себе, если падает логистика то город рушится, если сточные воды не уносятся туда куда надо, город потопает в антисанитарии и гибнет от болезней.

Date: 2017-01-29 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com
Я согласен с этим, поэтому и считаю, что жизнь "островов цивилизации"-агломераций с зачищенными пространствами вокруг на десятки и сотни километров- чьи-то шизофренические мечты.
Такая цивилизация быстро выдохнется и вымрет. Те, кто теоретизуют "мир гигантских мегаполисов" - не понимают, что эти мегаполисы обслуживаются огромными территориями вокруг. Преврати их в лес или пустыню- и мегаполисы быстро превратятся в города-призраки. Неужели это не очевидно? И всякие роботы и прочая хрень мало поможет в этом- овощи не будут жрать микросхемы с роботных заводов.

Ну про Рим утрированно ляпнул, согласен. Но по Греции везде говорится, что были "города-государства". И куда эта урбанистическая цивилизация делась? Весьма похоже, что тут либо что-то уровня планетарного катаклизма, либо решили поиграть в сверхурбанизацию и в итоге пришли в упадок.


Date: 2017-01-29 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rsi-12-k.livejournal.com
Роботы и будут выполнять функции работников сельского хозяйства.
Или вы думаете что сложно сделать беспилотный и безоператорный! комбайн?

Date: 2017-01-29 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com
А если у них сбой произойдет, что будут жрать тогда живые? Теоретически все хорошо звучит, но по факту выйдет в гораздо большие проблемы.

Многие говорили, что безналичный расчет решит множество проблем. Только вот часто слышу от знакомых, что карточная система дает еще больший геморрой- то банкоматы "глотают" карточки и виснут по 10-15 минут, то карты считывают не с первого раза, то еще что.

Date: 2017-01-29 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
любой сбой быстро починят
уже сейчас есть комбайны-роботы, управляемые со спутников

Date: 2017-01-29 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com
Если конечно это спутники не сожжет какая-нибудь вспышка солнечная.

Date: 2017-01-29 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rsi-12-k.livejournal.com
Этот робот не китайский мобильный телефон, ему не нужны гигагерцовые процессоры и память ДДР 4, видеокарта Тесла так не является необходимім компонентом.
У американцев есть такой процессор RCA 1802 он производится уже 40 лет, тактовая частота 1,7 МГц, не гигагерц а мега.
RAD6000
Частота ЦП: 2.5—33 МГц
Технология производства:0,5 мкм или 500 нанометров
производится с 1996 года, то есть 21 год!
стоит 200-300 тысяч долларов США за единицу, радиационно стоек.
То есть если будет вспышка на солнце больше чем обычно, то наши мобилочки и компьютеры накроются медным тазом, а что будет оснащено тем железом какое то время посопротивляется

Date: 2017-01-29 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com
Это все хорошо на теории. А как на практике- не знаю. У меня "новейшие технологии" типа энергосберегающих ламп накрываются то и дело, видеокарту 2 раза менял ( горели) за несколько лет.

А в реале как будет- точно не известно. "Три дня тьмы" в разных пророчествах вполне может быть намеков на наебывание электроники на планете.

Date: 2017-01-29 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rsi-12-k.livejournal.com
То что вы покупаете это мусор, он расчитан на то что бы вы его регулярно покупали.
Почитайте про Вояджер, как корыто летает в космосе уже почти 40 лет и какую то информацию передает на Землю, расстояние порядка 20,5 млрд км от Земли.

Date: 2017-01-29 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com
Этот "Вояджер" настолько же проверяем, насколько правдива посадка на Луне. Если честно, я не доверяю официальному галдежу, особенно на космические темы.

Ну не верю я , что технический прогресс улучшит и облегчит жизнь. Скорее отупит биомассы на животный уровень. Что мы и видим сейчас. Мир быстро тупеет и становится все более ебанувшимся. Все эти ватники, леваки, исламисты, хуй знает кто еще вылезли из своих нор и лезут как разъяренные быки.

Date: 2017-01-29 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rsi-12-k.livejournal.com
..Но по Греции везде говорится..
аналогично Риму город и вокруг него села, ну а потом Рим завоевал Грецию и они стали частью империи. Затем греция стала Восточной римской империей

Date: 2017-01-30 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] zerovsgoogle.livejournal.com
не столь радикален по части последствий роботизации.
19-20 веках механизация и автоматизация бурно развивались и внедрялись, численность население не сокращалась, росла. И к тому же в каждый закуток различных инфраструктур (производственных, бытовых, медицина и т.д.) не воткнешь робота для созидания и обслуживания, даже на западе. Робот вам кафельную плитку в ванной не установит, дом не построит, зуб не вылечит, воспитателем в детсаде не сможет быть и т.д. Все эти юбер такси и прочие Бостон динамикс это круто, часть позиций у человека выдавят, но только часть. Красивые ролики это для акционеров таких компаний больше важно, своего рода меряние пиписьками между корпорациями и государствами.

Date: 2017-01-30 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yudin-mikhail.livejournal.com
+1, все будет так же как в предыдущий виток индустриализации - вытесненные станками люди частично пошли помиру, частично переквалифицировались. а новое поколение уже имело другую направленность - работать на ткацких станках, а не нить в веретено катать. все будет незаметно, как ликвидация машинисток после изобретения компов и принтерами и копиров

Date: 2017-01-30 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com
А куда девать миллионы бездельников на велфере? Которые абсолютно бесполезны. Разве что на митинги выходить за деньги разных там Соросов и поднимать истерики вместе с проплаченными дорогими блядями ( Голливудом).

Date: 2017-01-29 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] unix-sharper.livejournal.com

есть рацио ибо идею "тотальной роботизации" подтверждают социальные эксперименты Дании-Швейцарии и прочих, где речь идет, например, "о безусловном доходе" или "совместно-используемом имуществе".

Date: 2017-01-29 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] sergio khrystyuk (from livejournal.com)
Коли виникне AI то в "утіль" відправляться всі.

Date: 2017-01-29 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fantaamas.livejournal.com
ми будемо захищатися.
"я дам вам парабеллум"©

Date: 2017-01-30 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] sergio khrystyuk (from livejournal.com)
Image

Date: 2017-01-29 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fantaamas.livejournal.com
--если Трамп запустит меры по поддержке возврата производств в США (а значит и роботизации, ибо рабочая сила в США слишком дорогая, и только роботизация может запустить реиндустриализацию в США), то безработными как в США, так и во всем мире может оказаться большая половина всего населения.--

значит он не выполнит своих обязательств. выходом может служить безусловный доход

Date: 2017-01-29 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com
А если у роботов батарейки перегорят, че они будут делать? На самом деле, энерго-информационный коллапс этой роботной хуйни приведет живых к реальному пиздецу, чем то, что было бы в "обычных" условиях.
Агломерации с огромными пустыми территориями- был уже эксперимент с греческими и римскими полисами. И куда эти "цивилизации" делись? Там тоже были государства-полисы с высочайшей урбанизацией. ИМХО, этот проект уже был на Земле и он успешно провалился в прошлом, перейдя в "темные века".

Date: 2017-01-29 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rsi-12-k.livejournal.com
...римскими полисами...
Вообще то, в те времена, население мира жило не в городах.
В Риме было что то около 650 тысяч граждан, без учета рабов, их было 500 тысяч, такая себе аналогия сегодня мигрантов рабочих в одном крупном мегаполисе.
А теперь представьте сколько должно было жить крестьян вокруг Рима что бы прокормить граждан Рима и их рабов?
В римской империи проживало что то около 65 млн человек из них 50 жило в сельской местности.
А потом пришли средние века город схлопнулся до 30-50 тысяч человек.
Население 650 тысяч было достигнуто снова только после первой мировой, а свыше древнеримских было достигнуто только после второй мировой.
Поймите простую вещь городской житель не может питаться болтами и гайками которые на заводах вытачивают, ему нужна пища которую производят в сельской местности. Если зачищают население которое производит излишки пищи то города вымирают сами по себе, если падает логистика то город рушится, если сточные воды не уносятся туда куда надо, город потопает в антисанитарии и гибнет от болезней.

Date: 2017-01-29 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com
Я согласен с этим, поэтому и считаю, что жизнь "островов цивилизации"-агломераций с зачищенными пространствами вокруг на десятки и сотни километров- чьи-то шизофренические мечты.
Такая цивилизация быстро выдохнется и вымрет. Те, кто теоретизуют "мир гигантских мегаполисов" - не понимают, что эти мегаполисы обслуживаются огромными территориями вокруг. Преврати их в лес или пустыню- и мегаполисы быстро превратятся в города-призраки. Неужели это не очевидно? И всякие роботы и прочая хрень мало поможет в этом- овощи не будут жрать микросхемы с роботных заводов.

Ну про Рим утрированно ляпнул, согласен. Но по Греции везде говорится, что были "города-государства". И куда эта урбанистическая цивилизация делась? Весьма похоже, что тут либо что-то уровня планетарного катаклизма, либо решили поиграть в сверхурбанизацию и в итоге пришли в упадок.


Date: 2017-01-29 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rsi-12-k.livejournal.com
Роботы и будут выполнять функции работников сельского хозяйства.
Или вы думаете что сложно сделать беспилотный и безоператорный! комбайн?

Date: 2017-01-29 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com
А если у них сбой произойдет, что будут жрать тогда живые? Теоретически все хорошо звучит, но по факту выйдет в гораздо большие проблемы.

Многие говорили, что безналичный расчет решит множество проблем. Только вот часто слышу от знакомых, что карточная система дает еще больший геморрой- то банкоматы "глотают" карточки и виснут по 10-15 минут, то карты считывают не с первого раза, то еще что.

Date: 2017-01-29 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kondratio.livejournal.com
любой сбой быстро починят
уже сейчас есть комбайны-роботы, управляемые со спутников

Date: 2017-01-29 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com
Если конечно это спутники не сожжет какая-нибудь вспышка солнечная.

Date: 2017-01-29 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rsi-12-k.livejournal.com
Этот робот не китайский мобильный телефон, ему не нужны гигагерцовые процессоры и память ДДР 4, видеокарта Тесла так не является необходимім компонентом.
У американцев есть такой процессор RCA 1802 он производится уже 40 лет, тактовая частота 1,7 МГц, не гигагерц а мега.
RAD6000
Частота ЦП: 2.5—33 МГц
Технология производства:0,5 мкм или 500 нанометров
производится с 1996 года, то есть 21 год!
стоит 200-300 тысяч долларов США за единицу, радиационно стоек.
То есть если будет вспышка на солнце больше чем обычно, то наши мобилочки и компьютеры накроются медным тазом, а что будет оснащено тем железом какое то время посопротивляется

Date: 2017-01-29 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com
Это все хорошо на теории. А как на практике- не знаю. У меня "новейшие технологии" типа энергосберегающих ламп накрываются то и дело, видеокарту 2 раза менял ( горели) за несколько лет.

А в реале как будет- точно не известно. "Три дня тьмы" в разных пророчествах вполне может быть намеков на наебывание электроники на планете.

Date: 2017-01-29 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rsi-12-k.livejournal.com
То что вы покупаете это мусор, он расчитан на то что бы вы его регулярно покупали.
Почитайте про Вояджер, как корыто летает в космосе уже почти 40 лет и какую то информацию передает на Землю, расстояние порядка 20,5 млрд км от Земли.

Date: 2017-01-29 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com
Этот "Вояджер" настолько же проверяем, насколько правдива посадка на Луне. Если честно, я не доверяю официальному галдежу, особенно на космические темы.

Ну не верю я , что технический прогресс улучшит и облегчит жизнь. Скорее отупит биомассы на животный уровень. Что мы и видим сейчас. Мир быстро тупеет и становится все более ебанувшимся. Все эти ватники, леваки, исламисты, хуй знает кто еще вылезли из своих нор и лезут как разъяренные быки.

Date: 2017-01-29 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rsi-12-k.livejournal.com
..Но по Греции везде говорится..
аналогично Риму город и вокруг него села, ну а потом Рим завоевал Грецию и они стали частью империи. Затем греция стала Восточной римской империей

Date: 2017-01-30 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] zerovsgoogle.livejournal.com
не столь радикален по части последствий роботизации.
19-20 веках механизация и автоматизация бурно развивались и внедрялись, численность население не сокращалась, росла. И к тому же в каждый закуток различных инфраструктур (производственных, бытовых, медицина и т.д.) не воткнешь робота для созидания и обслуживания, даже на западе. Робот вам кафельную плитку в ванной не установит, дом не построит, зуб не вылечит, воспитателем в детсаде не сможет быть и т.д. Все эти юбер такси и прочие Бостон динамикс это круто, часть позиций у человека выдавят, но только часть. Красивые ролики это для акционеров таких компаний больше важно, своего рода меряние пиписьками между корпорациями и государствами.

Date: 2017-01-30 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yudin-mikhail.livejournal.com
+1, все будет так же как в предыдущий виток индустриализации - вытесненные станками люди частично пошли помиру, частично переквалифицировались. а новое поколение уже имело другую направленность - работать на ткацких станках, а не нить в веретено катать. все будет незаметно, как ликвидация машинисток после изобретения компов и принтерами и копиров

Date: 2017-01-30 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com
А куда девать миллионы бездельников на велфере? Которые абсолютно бесполезны. Разве что на митинги выходить за деньги разных там Соросов и поднимать истерики вместе с проплаченными дорогими блядями ( Голливудом).

Profile

kondratio: (Default)
kondratio

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 05:57 am
Powered by Dreamwidth Studios